Голодомор

[Alex2411 2,830]

Крючков И.Ю.

ок, все хотят в СССР, так и быть. Тебе легче? Это важно?

Не все. Мне всё равно. Важно, что вы в ходе дискуссии умышленно выдали недостоверную информацию. Попросту говоря, соврали.

Просто говорить с совком о бандергарде уныло и скучно.

Ну ещё бы... Голословно нести чушь про хороший урожай и зверские директивы легко и весело, а как дошло до доказательств, так сразу уныло и скучно. Понимаю, проще налепить ярлык "совка", чем отвечать за свои слова.

[Mr. Eco 2,335]

Отдай ты сегодня Кёнингсберг - Германии, через пару лет там все станут немцами, как только выучат немецкий и переселять их даже не надо. Ибо это - вопрос обстоятельств.

Это все что нужно оставить, чтобы понять, насколько ты ту ту.

[Venc 5,676]

Это все что нужно оставить, чтобы понять, насколько ты ту ту.

ну доля правды есть, только чуть больше времени понадобится)

[Крючков И.Ю. 780]

ну доля правды есть, только чуть больше времени понадобится)

я там поправился, недописал "пару десятков". Но ему все равно не дойдет )

[BadHamster 466]

Отдай ты сегодня Кёнингсберг - Германии, через пару десятков лет там все станут немцами, как только выучат немецкий и переселять их даже не надо. Ибо это - вопрос обстоятельств.

Как-то лужицкие сербы не превратились в немцев. Что уж говорить о турках и вьетнамцах.

[Крючков И.Ю. 780]

Как-то лужицкие сербы не превратились в немцев. Что уж говорить о турках и вьетнамцах.

Ну так и не все татары стали русскими. Это те самые бронебойные, которые за русь - усрусь. Такие есть везде. большинство же всегда постепенно меняет "самоидентификацию" с течением времени, только если конечно, изначально схожи(как в случае всех европеоидов)

вот чёрным не повезло, сколько не старайся, не обелеет..

[Jean-Paul Marat 804]

Эти люди были гражданами СССР и имели граждарские права в Латвии до распада Союза. Эти люди голосовали в том числе за Народный фронт и за независимость Латвии. Вы же просто лишили их прав, когда они уже были у них. Причем по надуманному предлогу, специально, чтобы сделать негражданами главным образом русских и нелатышей, чтобы свести их влияние и интересы до минимума. У них ведь есть свои интрересы, но они лишены права их отстаивать. Такое было только в самых недемократических и притесняющих государствах. К слову только 2 из 15 республик СССР провели такие чудовищные экспериметы.

Я не буду углубляться уже 10тый раз том числе и разговоре с вами о причинах, нет же смысла. Скажу только то, что у этих людей была возможность получить российское гражданство, но многие предпочли это не делать, к тому же до сех пор у многих выгодней бить негражданином (я такого человека лично очень хорошо знаю).

Кстати, возможно Вы правильно боитесь нас. Потому что теперь мы увидели Вашу душонку. После всего того, что мы сделали для развития Латвии. В следующий раз у нас может быть совсем другое отношение, очень неприятное для Вас. Может быть Вы познаете, что значит титульная нация, как ты говоришь.

Что же вы такого сделали и что означат титульная нация которую мы увидим следующий раз(это когда?).

Русские титульной нацией были только в империи, в Союзе республики стали национальными, со своими национальными элитами и прочим. Как там говорил Сталин? "Рига - город латышей, а не русских". В СССР никакого наплевательского отношения к местным не было.

Задам риторический вопрос про отношения - как вы думайте кому мне больше верить, вам, который вряд ли когда нибудь в жизни был в Латвии, или людям которые тогда жили том числе и близким родственникам?

Согласен, в Латвии не фашизм. Фашизм подразумевает единство классов в государстве, подчинённочсть их единыи интересам - в Латвии с этим не очень. В Латвии нацизм.

Так у вас нет не малейшего понятия не о том что там в Латвии не о том что такое нацизм.

Как заметил Marat проблема не носит столь острого характера - никаких притеснений нет, есть ограниченность прав русскоязычного населения. Опять же как я понимаю такое ограничение связано с беспокойством за свою государственность молодой республики.

Вообще то когда восстановили Латвийскую республику, которую 1940. году уничтожал СССР, гражданство дали только бывшим гражданам этой республики и их детям, внукам и.т.д., том числе и русским. Огромное число колонистов, которые здесь заехало получила статус негражданина с возможностью получить гражданство следствии экзамена.

[Jean-Paul Marat 804]

Жертвы пропаганды?

Это вы точно подметили!

НИКАКИХ доказательств существования голодомора, в том виде, как описываете его вы, не существует!

Я не описывал голодомор здесь. А что касается доказательств, то думаю что вас они не интересует.

[nelsonV 4,137]

почему?

Это обычные демократические нормы о гражданстве.

[Mr. Eco 2,335]

почему?

Давайте при переезде на новый движок, всем сохраним статус и статистику, а тебя забаним . Сдашь тест на знание программирования, и дадим зарегать новый акк .

[Jean-Paul Marat 804]

Это обычные демократические нормы о гражданстве.

Это именно какие? Где с ними можно ознакомится?

[Venc 5,676]

Я немного стану адвокатом дьявола.

Нельзя говорить о том что в Латвии апартеид. Неграждане могут легко (относительно) перейти в другую страту.

Мне кажется разностью прав они как раз пытаются стимулировать добровольное "олатышивание" неграждан.

То что это не нравится русским другой вопрос.

Я конечно за то что любая нация имеет право на сохранение самобытности, культуры. Так как именно в разнообразии богатство нашей цивилизации. Я думаю если бы русским дали все права в латвии, их облагодетельствовали, они были бы самой крепкой опорой государства.

Но Латвия побоялась идти на подобное.

О Голодоморе.

Как геноцида его не было. Как последствие неуклюжего администрирования - да было. И не только в Украине.

[Alex2411 2,830]

Venc

О Голодоморе.

Как геноцида его не было. Как последствие неуклюжего администрирования - да было.

Неуклюжее администрирование - лишь одна из причин, где-то в середине списка. Куда большее влияние оказывали саботаж, вредительство, хищения с одной стороны и низкий урожай с другой.

И не только в Украине.

И не только в СССР. И не только в Европе.

[Крючков И.Ю. 780]

Как геноцида его не было. Как последствие неуклюжего администрирования - да было. И не только в Украине.

Геноцид - был. Это бесполезно обсуждать. Сокрытие этого преступления от мировой общественности на то время, вместо того что бы принять помощь - это убивать осознанно, это геноцид. Дискутировать можно только лишь о том, был ли он на этнической почве. Я лично выдвигаю лишь политические мотивы и те, как второстепенные, в виде бонусов, так как Украина в целом тогда ощущала национально-освободительные волны в умах и лишь после голода, это все ушло на бумагу в качестве текста.

В 1941 году в беседе с видным русским конструктором А.С.Яковлевым Иосиф Сталин дал свою оценку деятельности националистического бандитского подполья в СССР.

«Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов – раздробить Советский Союз на отдельные ”национальные” государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же, часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей.

---- Сталин очень усердно боролся с националистами и крайне безжалостно, это факт.

Украина в 1932-1933 годах пережила страшную трагедию - Голодомор, унесший миллионы человеческих жизней.

 

Коммунистический режим пытался не только скрыть правду о Голодоморе в Украине, но и навсегда уничтожить крошки памяти об этом преступлении. Опасным было не только писать об этом в прессе, письмах в партийные «вождей» или родственникам за границу, но даже упоминать в частных дневниках. Любое неосторожное запись могла разрушить жизнь, вылиться в десятилетия лагерей ГУЛАГа. Однако, несмотря на все опасности, в трудные времена находились люди, что, чувствуя свою ответственность перед будущими поколениями, не могли молчать, пытались рассказать правду.

 

Вот, приведу несколько таких людей, которые попытались тогда донести до общественности, что творится в Украине после того, что они увидели:

Гарет Джонс (1905-1935)Нажмите здесь!

 

- британский журналист. Автор более 20 статей на тему голода. Он трижды побывал в Советском Союзе, в последний раз - в марте 1933 г.. Нарушив запрет на въезд иностранным журналистам в Украину нелегально совершил поездку Харьковской области. 29 марта 1933 Гарет созвал пресс-конференцию в Берлине, на которой впервые публично заявил о Голодоморе. Пресс-релиз был опубликован многими газетами, в частности "NewYorkEveningPost" и "ManchesterGuardian". Всего Джонс до 1935 г.. Издал несколько десятков статей на тему голода и увиденного в голодной Украине.

"Я прошел через множество сел ... Везде слышал плач:" У нас нет хлеба. Мы умираем! Передайте в Англию, что мы пухнем от голода ".

[Cкрыть]

Малкольм Маггеридж (1903-1990)Нажмите здесь!

 

- британский журналист, автор ряда статей с описанием голода в Украине и романа "Зима в Москве", изданного в 1934 году. В 1933 г.. Добрался до охваченной голодом Украины. Благодаря его репортажам Великобритания узнала о голоде. В 2008г. За весомый личный вклад в донесение до мирового сообщества правды о геноциде украинского народа во время Голодомора 1932-1933 гг. Гарет Джоунз и Малколм Маггеридж были награждены (посмертно) орденом "За заслуги" III степени.

"Я никогда не посмею этого забыть ... Земледельцев, которые в снегу на коленях попрошайничают кусок хлеба".

[Cкрыть]

Нестор Белоус (1889-1972)Нажмите здесь!

 

- колхозный сторож с Харьковщины (с. Лебяжье), свидетель Голодомора, автор дневника. Дневник вел с 1911, хотя имел всего три класса церковно-приходской школы. Участвовал в Первой мировой войне. Пережил голод 1921-1922 гг. И Голодомор 1932-1933 гг., Ужасные реалии которого описал простым языком. В начале августа 1937 Нестора был арестован, а через несколько месяцев осужден на 6 лет заключения в ГУЛАГе по статье 54-10 Уголовного кодекса УССР - "контрреволюционная деятельность, направленная на подрыв колхозного строя". Белоуса признали виновным в том, что он "неоднократно в разговорах с членами колхоза" Красный колос "проводил контрреволюционную агитации и вел дневник, куда записывал свои контрреволюционные мысли". 30 июля 2008 Харьковская областная прокуратура пересмотрела дело Н. Белоуса и на основании ст. 1 Закона Украины "О реабилитации жертв политических репрессий в Украине" вынесла решение о его полной реабилитации.

"Началась теплая погода и сходят все посевы ... Колхозы сеют ... Люди мрут от голода ...".

[Cкрыть]

Людей таких десятки было. Я привел отличившихся.

Иными словами, отрицание со стороны властей событий тогда в Украине и не только - делает это геноцидом. Люди доносили до мировой общественности сами, не через властей, что их народ умирает, умирает от голода. А Советский Союз осознанно отказывался принимать помощь. Понятно, почему это геноцид, так или иначе?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - вот кому интересно на украинском. Увы на русском мало таких источников, росвласти не признали геноцид и такие статьи быстро закрываются.

[Mr. Eco 2,335]

Геноцид - был. Это бесполезно обсуждать.

Вы за последние 20 лет без геноцида потеряли больше населения. И экономика в 2 раза меньше, чем при геноцидном правительстве.

Пенсия 1000 грн это кстати тоже "предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы". И экономическая блокада Донбасса и Крыма тоже, когда в первой пенсии не платите, а во второй электролинии перекрываете? Вы еще ответите за свой геноцид.

И че то мы в Поволжье, Северном Кавказе, Северном Казахстане это геноцидом не считаем, хотя пострадали не меньше. Да и на Украине полно нормальных людей, на том же Донбассе. Только свидомиты и верещат про геноцид. Экономику лучше развивайте, чем в истории копаться. Из тысяч наций в мире и 200 государств вы худшие по развитию.

[Крючков И.Ю. 780]

И че то мы в Поволжье, Северном Кавказе, Северном Казахстане это геноцидом не считаем, хотя пострадали не меньше. Да и на Украине полно нормальных людей, на том же Донбассе. Только свидомиты и верещат про геноцид. Экономику лучше развивайте, чем в истории копаться. Из тысяч наций в мире и 200 государств вы худшие по развитию.

Ты что охренел, не меньше? Сколько ж там погибло людей?

[Mr. Eco 2,335]

Ты что охренел, не меньше? Сколько ж там погибло людей?

В результате, в течение 1931—1933 гг. умерло от 1 млн чел. (оценка Роберта Конквеста) до 2 млн чел. (оценка Абылхожева, Казынбаева и Татимова, 1989). Погибло и покинуло Казахскую АССР 48 % коренного населения[2][3]. Погибло и покинуло Казахскую АССР 48 % коренного населения[2][3].

Таблица 4. Индекс сверхсмертности в 1933 г.

Районы Индекс сверхсмертности

Украина 3,2

Нижняя Волга 2,74

Северный Кавказ 2,61

Сибирь 1,1

Голодом была охвачена территория около 1,5 млн км² с населением в 65,9 млн человек.

Сравнительный анализ переписей населения 1926 и 1937 годов показывает сокращение сельского населения в районах СССР, пораженных голодом 1932—1933 годов: в Казахстане — на 30,9 %, в Поволжье — на 23, на Украине — на 20,5, на Северном Кавказе — на 20,4 %. На территории РСФСР (без учета Украины и Казахстана), от голода погибло 2,5 млн человек[22].

А ты ной дальше только за свою Украину, лицемеры и эгоисты.

[Крючков И.Ю. 780]

В результате, в течение 1931—1933 гг. умерло от 1 млн чел. (оценка Роберта Конквеста) до 2 млн чел. (оценка Абылхожева, Казынбаева и Татимова, 1989). Погибло и покинуло Казахскую АССР 48 % коренного населения[2][3]. Погибло и покинуло Казахскую АССР 48 % коренного населения[2][3].

Таблица 4. Индекс сверхсмертности в 1933 г.

Районы Индекс сверхсмертности

Украина 3,2

Нижняя Волга 2,74

Северный Кавказ 2,61

Сибирь 1,1

Голодом была охвачена территория около 1,5 млн км² с населением в 65,9 млн человек.

Сравнительный анализ переписей населения 1926 и 1937 годов показывает сокращение сельского населения в районах СССР, пораженных голодом 1932—1933 годов: в Казахстане — на 30,9 %, в Поволжье — на 23, на Украине — на 20,5, на Северном Кавказе — на 20,4 %. На территории РСФСР (без учета Украины и Казахстана), от голода погибло 2,5 млн человек[22].

А ты ной дальше только за свою Украину, лицемеры и эгоисты.

А в Украине погибло от 4 до 10 млн. Это если что, как минимум две РСФСР. Не меньше они пострадали. Охренеть, как у тебя вообще язык порачивается такую чушь говорить

[Mr. Eco 2,335]

А в Украине погибло от 4 до 10 млн. Это если что, как минимум две РСФСР. Не меньше они пострадали. Охренеть, как у тебя вообще язык порачивается такую чушь говорить

Голод в СССР.

Общие оценки числа жертв голода 1932—1933, сделанные различными авторами, значительно различаются и доходят до 8 млн человек, хотя последняя оценка — до 7 млн человек[44][45]

В электронной версии Энциклопедии Британника приводится диапазон от 4 до 5 млн этнических украинцев, погибших в СССР в 1932—1933 годах, из общего числа жертв в 6—8 млн[46]. Энциклопедия Брокгауз (2006) приводит данные потерь: от 4 до 7 млн человек[45](перевод с немецкого):

« Сталин проводил насильственную Коллективизацию сельского хозяйства в СССР (с 1929 года) с использованем государственного террора, что привело, особенно в УССР, к высоким потерям населения. После плохих урожаев 1931 и 1932 были произведены, часто с применением войск, изъятия запасов зерна, принадлежащего крестьянам. При этом от голода погибли от 4-х до 7-и миллионов человек.

Я даже не хочу обсуждать эту аморальную тему. Для Казахстана потери были значительнее, чем для Украины. Просто на Украине было больше населения, проживающего в сельхоз районах. Страдали от голода одинакого в этих районах.

Кроме того.

СпойлерНажмите здесь!

 Таблица 1. Изъятие зерна, в % от валового сбора

Районы 1930 год 1931 год

Северный Кавказ 34,2 38,3

Нижняя Волга 41,0 40,3

Средняя Волга 38,6 32,3

Украина 30,2 41,3

Казахстан 33,1 39,5

Западная Сибирь 26,5 29,3

Таблица 2. Средняя урожайность зерновых, в пуд. с га

Районы 1927 год 1928 год 1929 год 1930 год 1931 год

Северный Кавказ 41,1 51,7 50,1 42,7 45,1

Нижняя Волга 32,9 47,9 38,0 37,2 22,6

Средняя Волга 34,8 50,2 35,6 38,9 22,0

Украина 70,0 46,3 60,8 57,3 51,9

Казахстан 32,3 60,3 34,2 37,6 27,5

Урал 51,2 66,5 43,2 52,1 18,3

Таблица 3. Фактические заготовки зерна (без совхозов и возврата семенной ссуды), млн. пуд.

Районы 1929/30 год 1930/31 год 1931/1932 год

Северный Кавказ 103,3 128,8 161,5

Нижняя Волга 65,5 84,9 73,0

Средняя Волга 46,6 72,3 68,1

Украина 303,9 436,7 415,4

Казахстан 37,8 40,7 40, 4

Урал 42,4 74,0 44,4

[Cкрыть]

[Крючков И.Ю. 780]

Голод в СССР.

Общие оценки числа жертв голода 1932—1933, сделанные различными авторами, значительно различаются и доходят до 8 млн человек, хотя последняя оценка — до 7 млн человек[44][45]

В электронной версии Энциклопедии Британника приводится диапазон от 4 до 5 млн этнических украинцев, погибших в СССР в 1932—1933 годах, из общего числа жертв в 6—8 млн[46]. Энциклопедия Брокгауз (2006) приводит данные потерь: от 4 до 7 млн человек[45](перевод с немецкого):

« Сталин проводил насильственную Коллективизацию сельского хозяйства в СССР (с 1929 года) с использованем государственного террора, что привело, особенно в УССР, к высоким потерям населения. После плохих урожаев 1931 и 1932 были произведены, часто с применением войск, изъятия запасов зерна, принадлежащего крестьянам. При этом от голода погибли от 4-х до 7-и миллионов человек.

Я даже не хочу обсуждать эту аморальную тему. Для Казахстана потери были значительнее, чем для Украины. Просто на Украине было больше населения, проживающего в сельхоз районах. Страдали от голода одинакого в этих районах.

Кроме того.

СпойлерНажмите здесь!

 Таблица 1. Изъятие зерна, в % от валового сбора

Районы 1930 год 1931 год

Северный Кавказ 34,2 38,3

Нижняя Волга 41,0 40,3

Средняя Волга 38,6 32,3

Украина 30,2 41,3

Казахстан 33,1 39,5

Западная Сибирь 26,5 29,3

Таблица 2. Средняя урожайность зерновых, в пуд. с га

Районы 1927 год 1928 год 1929 год 1930 год 1931 год

Северный Кавказ 41,1 51,7 50,1 42,7 45,1

Нижняя Волга 32,9 47,9 38,0 37,2 22,6

Средняя Волга 34,8 50,2 35,6 38,9 22,0

Украина 70,0 46,3 60,8 57,3 51,9

Казахстан 32,3 60,3 34,2 37,6 27,5

Урал 51,2 66,5 43,2 52,1 18,3

Таблица 3. Фактические заготовки зерна (без совхозов и возврата семенной ссуды), млн. пуд.

Районы 1929/30 год 1930/31 год 1931/1932 год

Северный Кавказ 103,3 128,8 161,5

Нижняя Волга 65,5 84,9 73,0

Средняя Волга 46,6 72,3 68,1

Украина 303,9 436,7 415,4

Казахстан 37,8 40,7 40, 4

Урал 42,4 74,0 44,4

[Cкрыть]

И чем не геноцид?