Расизм

[Михаил Пселл 428]

В Ваш? Нет.

Всё, что не укладывается в вашу страсть к светлым волосам, вы называете бредом? Всё с Вами понятно.

Особенно много лаппоидов в Италии:

И это вы, хотите сказать, подловили меня на очевидном незнании материала?

Хо-хо. Ожидал от вас это. Светлая пигментация по всей Европе (и у лаппоидов в том числе) является приобретенной от смешения с древним кроманоидным населением Европы, получившим свою светлою пигментацию в результате длительной жизни в Европе времен ледникового периода.

Кстати, их потомки сегодня классифицируются как носители гаплогруппы I1a, которой особенно много у германцев, и от которых они, собственно, и получили свою светлую пигментацию.

Приведенная же вами карта наглядно иллюстрирует вторжения германцев-ломбардов в Северную Италию, где они достаточно долгое время доминировали.

Среди антропологов, кстати, я встречал описание такой болезни как "блондодрочерство". Судя по всему, вы ей страдаете, увы.

[Белый Волк 2,067]

Всё, что не укладывается в вашу страсть к светлым волосам, вы называете бредом? Всё с Вами понятно.

Всё, что не укладывается в вашу страсть к тёмным волосам, вы называете бредом? Всё с Вами понятно

Хо-хо. Ожидал от вас это. Светлая пигментация по всей Европе (и у лаппоидов в том числе) является приобретенной от смешения с древним кроманидным населением Европы, получившим свою светлою пигментацию в результате длительной жизни в Европе времен ледникового периода Кстати, их потомки сегодня классифицируются как носители гаплогруппы I1a, которой особенно много у германцев, и от которых они, собственно, и получили свою светлую пигментацию.

Приведенная же вами карта наглядно иллюстрирует вторжения германцев-ломбардов в Северную Италию, где они достаточно долгое время доминировали.

Круто. Лаппоид-то из них кто? Ломбарды, видимо?

Среди антропологов, кстати, я встречал описание такой болезни как "блондодрочерство". Судя по всему, вы ей страдаете, увы.

Брюнетодрочерство лучше? Ок, мне как-то без разницы.

[[light] 2,331]

Фапконтент детектед

[Falconette 5,481]

Ах, насколько же много у вас заблуждений.

Начнём разбор. Во-первых, никаких "часто встречающихся волос" у уйгур нет - это типичные монголоиды. Насколько я знаю, иногда (крайне редко, разумеется) светлая пигментация встречается у хакасов. И тем не менее, это не более, чем реликт.

Хотя я, помню, смотрел аутосомы одного уйгура, тестировавшегося в 23andme. Количество европеоидных и монголоидных генов было рассредоточено примерно поровну, но, поскольку монголоидные гены априори доминантны, на фенотипе это никак не отражается.

Насчёт "синеокого" Борждигина-Чингисхана - тоже, скорее всего, исторический миф. "Потрясателю вселенной" и не такое приписывали..

P.S. Сразу вспоминается, как меня на одном антропологическом форума некая эрзянка типировала как монголоида. И это при том, что у меня идеально европеоидный разрез глаз, и даже в детстве не было и намёка на детский эпикантус.

1. Есть примеры других моих "заблуждений"?

2. Уйгуры в китайских летописях именуются "желтоволосыми", диньлины и хакасы "рыжеволосыми". Разумеется, современные уйгуры - стандартные монголоиды. Почитайте исследования первых русских антропологов в Средней Азии и Забайкалье, где они находили "совершенно европейского вида остяков".

3. Современные уйгуры "уже не торт", ассимилированы монголоидами полностью.

4. Рашид-ад-Дин и "Тайная история монголов" одинаково описывают внешность Чингисхана - высокий и рыжий, "краснобородый". Насчет "синеокости" есть расхождения - у Рашид-ад-Дина Чингисхан был желтоглазым, однако в других источниках он именуется голубоглазым, как и его сыновья кроме Толуя и Джучи (которые вероятней всего и не его сыновья). Даже без голубых глаз высокий рост и рыжие волосы совсем не характерны для монголоидов.

5. Это уж вы к своей эрзянке обращайтесь.

[Михаил Пселл 428]

Ох, Белый Волк, а ведь всё так хорошо начиналось...

Начнём с того, что я отнюдь не утверждаю, что арии все поголовно были жгучими брюнетами. Отнюдь нет. Вот, например, вполне себе светлые персы:

Что говорит нам о том, что блондинизм вовсе не был прерогативой исключительно ариев. Да, среди них встречались светлые типы, но достаточно редко, большинство из них были вполне себе темноволосы. Те, кто утверждают о льняноволосых возничих колесниц, распевавших гимны из "Ригведы", по сути - сказочники. Да и светлая пигментация реальных ариев была отнюдь не такой светлой. Вероятно, у них имелся рыжевато-русый цвет волос (отнюдь не тру, блонд), по имени которого, собственно, и прозвались руссы.

Уже при приходе на Русскию Равнину скифы стали значительно более светлыми, нежели были, впитал в себя большое количество светлопигментированных элементов из древнего населения. Тем не менее, ни о какой пигментации на уровне древних скандинавов речь не идёт. Да и не исконная их - эта пигментация.

Грубо говоря, более-менее правдоподобная картина описана Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Автор далеко не антрополог, и его объяснения достаточно грубы, но общую суть - отражают.

[Михаил Пселл 428]

1. Есть примеры других моих "заблуждений"?

Ну вот я насчитал три штуки. Не обижайтесь, как оказалось, вы еще образец адекватности

2. Уйгуры в китайских летописях именуются "желтоволосыми", диньлины и хакасы "рыжеволосыми". Разумеется, современные уйгуры - стандартные монголоиды. Почитайте исследования первых русских антропологов в Средней Азии и Забайкалье, где они находили "совершенно европейского вида остяков".

Разумеется, для абсолютно черноволосых китайцев любое посветление волос уже трактовалось в сторону "рыжеволосости". Почитайте описания португальцев (!) японцами: они пишут о поголовной рыжеволости донов Педро, хотя по европейским меркам португальцы - одни из самых темнопигментированных.

3. Современные уйгуры "уже не торт", ассимилированы монголоидами полностью.

Ассимилированы они ими тысячелетия назад, и я уверен, что их облик с летописных времен до сегодняшних несильно поменялся.

4. Рашид-ад-Дин и "Тайная история монголов" одинаково описывают внешность Чингисхана - высокий и рыжий, "краснобородый". Насчет "синеокости" есть расхождения - у Рашид-ад-Дина Чингисхан был желтоглазым, однако в других источниках он именуется голубоглазым, как и его сыновья кроме Толуя и Джучи (которые вероятней всего и не его сыновья). Даже без голубых глаз высокий рост и рыжие волосы совсем не характерны для монголоидов.

Может быть имело место остаточное влияние скифов Южной Сибири, что-то типа этого:

5. Это уж вы к своей эрзянке обращайтесь.

Сам удивился. Хотя, она была слегка уралоидна - я предположил, что ей мой антротип просто показался несколько чужеродным.

[Falconette 5,481]

Пастух хорош, чистый Чингисхан однако

[Dramon 4,917]

Пастух хорош, чистый Чингисхан однако

Под шофе кажись пастух...

[Ouwen 6,166]

Под шофе кажись пастух...

Не суть. Глаза то голубые. Значит Борджигин -)

[Белый Волк 2,067]

Начнём с того, что я отнюдь не утверждаю, что арии все поголовно были жгучими брюнетами. Отнюдь нет. Вот, например, вполне себе светлые персы:

Я правильно понимаю, что пигментацию будем мерять по персам, по которым катились волны тюрок, арабов и вообще не пойми кого, да и в древности Персия не была сугубо арийской — те же эламиты никуда не делись, к примеру?

Что говорит нам о том, что блондинизм вовсе не был прерогативой исключительно ариев.

Конечно, даже у австрало-веддоидов есть, хе-хе.

Да, среди них встречались светлые типы, но достаточно редко, большинство из них были вполне себе темноволосы.

С точностью до наоборот. Арийцы светловолосы, поскольку русые волосы тоже относятся к светлым (а на английском так и называются: dark blond).

Те, кто утверждают о льняноволосых возничих колесниц, распевавших гимны из "Ригведы", по сути - сказочники

Аргументы на грани фантастики. Бред, дрочить, сказочники. Ок, можете не продолжать.

Уже при приходе на Русскию Равнину скифы стали значительно более светлыми, нежели были, впитал в себя большое количество светлопигментированных элементов из древнего населения.

А "древнее население" каким было, если не арийским, интересно?

Тем не менее, ни о какой пигментации на уровне древних скандинавов речь не идёт. Да и не исконная их - эта пигментация.

The Andronovo nomads carried extreme frequencies of Y-DNA haplogroup R1a, as well as high levels of SNPs associated with light hair and eyes. Again, this suggests they shared ancestry with populations from near the Baltic Sea, and thus probably entered Central Asia from the west.

Грубо говоря, более-менее правдоподобная картина описана Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Автор далеко не антрополог, и его объяснения достаточно грубы, но общую суть - отражают.

А, вот Вы где такого понабрались-то. Дабы не углубляться чрезмерно в эту хрень, опрокинем основную "опору": древность протоиндоевропейского языка. Автор что-то говорит о 5000 лет назад. На самом деле, эта цифра вдвое больше:

This book introduces Proto-Indo-European, describes how it was reconstructed from its descendant languages, and shows what it reveals about the people who spoke it between 5,500 and 8,000 years ago.

Источник: The Oxford Introduction to Proto-Indo-European and the Proto-Indo-European World (Oxford Linguistics) [J. P. Mallory, D. Q. Adams. 2006]

Кстати, R1a1* (по аффтару, тру-арийская) встречается в Норвегии втрое чаще, чем в Иране.

Вообще, аффтар почему-то ниасилил предмет даже в рамках википедии:

Днепро-донецкая культура (от 8000 лет назад):

Культура занимала ареал от Вислы до Днепра, но сторонники курганной гипотезы, распространяя его и на родственные культуры, доводят до Волги и Урала и считают, что носители этого культурного комплекса говорили на праиндоевропейском языке.

Эволюционировала в среднестоговскую культуру.

Представители днепро-донецкой культуры были ярко выраженными кроманьонцами, что существенно отличало их от средиземноморского облика представителей балканского неолита, но сближало их с представителями мезолита Северной Европы (Эртебелле).

Согласно современным генетическим реконструкциям, среди населения Днепро-донецкой культуры, вероятнее всего, преобладали носители патрилинейной гаплогруппы R1a1a, связывающей их с Причерноморско-Каспийской степью.

[Белый Волк 2,067]

А, и постскриптум насчёт R1a1a (по аффтару — "в 6 тыс. до н.э....центром обновления стал Южный Урал"):

"Coalescent time estimates for R1a1a STR: Poland...11,300 TD [underhill et al. (2009)]"

Ага, в Польше 11300 лет назад. По Андерхиллу же:

"geographic concordance of the R1a1a7-M458 distribution with the Chalcolithic and Early Bronze Age Corded Ware (CW) cultures of Europe"

Географическое соответствие распределения R1a1a7-M458 с распространением халколитической и ранне-бронзовой культур боевых топоров. Вот она, родимая, розовеньким помечена да "Corded Ware" подписана:

Уж тааакииие мы "восточные", ага.

[Михаил Пселл 428]

Я правильно понимаю, что пигментацию будем мерять по персам, по которым катились волны тюрок, арабов и вообще не пойми кого, да и в древности Персия не была сугубо арийской — те же эламиты никуда не делись, к примеру?

Я вам, уважаемый блондорасист, наоборот перса в качества примера светлопигментированности привожу. Или вы хотите сказать, что свои светлые волосы он воспринял от тюрок да эламитов?

С точностью до наоборот. Арийцы светловолосы, поскольку русые волосы тоже относятся к светлым (а на английском так и называются: dark blond).

М, с чего бы? Почему формировавшиеся в степях Причерноморья ариев ВНЕЗАПНО оказались русоволосы поголовно?

Аргументы на грани фантастики. Бред, дрочить, сказочники. Ок, можете не продолжать.

Вам ведь просто хочется верить в существование тру-расово-чистых-ариев, и подсознательно вы увязываете чистоту крови с блондинизмом. Тут для меня всё очевидно.

Проблема только в том, что, какими бы идеалистами мы не были, в реальности всё было далеко не так.

Без обид, если что.

[Белый Волк 2,067]

Я вам, уважаемый блондорасист, наоборот перса в качества примера светлопигментированности привожу. Или вы хотите сказать, что свои светлые волосы он воспринял от тюрок да эламитов?

Нет, я намекал на то, что светлопигментированность у персов редка ввиду упомянутых обстоятельств — и даже в случае оной обычно далековаты от исконного, так сказать, типа. Вот Вам усреднённый портрет персидской девушки:

А вот Вам реконструкция скифской девушки с самого восточного края арийского ареала, с Алтая:

Зато среди русских такую найти — не проблема.

М, с чего бы? Почему формировавшиеся в степях Причерноморья ариев ВНЕЗАПНО оказались русоволосы поголовно?

Я в упор не вижу, почему это должно было быть иначе.

Вам ведь просто хочется верить в существование тру-расово-чистых-ариев, и подсознательно вы увязываете чистоту крови с блондинизмом. Тут для меня всё очевидно.

Проблема только в том, что, какими бы идеалистами мы не были, в реальности всё было далеко не так.

Без обид, если что.

Цитаты дал, ссылки привёл. С Вашей стороны — болтология, периодически полуоскорбительная. Хотите продолжать в таком же духе — без меня, пожалуйста.

[Михаил Пселл 428]

Цитаты дал, ссылки привёл. С Вашей стороны — болтология, периодически полуоскорбительная. Хотите продолжать в таком же духе — без меня, пожалуйста.

Фотографии индийских и таджикских девушек я уже приводил. Вполне себе арийки. Вас же они чем-то не устраивают (недостаточно чистые, что ли?), и вы упорно пытаетесь обосновать своё мнение, что все арии непременно блондины.

И где вы оскорбления углядели? То, что я бред бредом называю - какое же это оскорбление?

[Белый Волк 2,067]

Фотографии индийских и таджикских девушек я уже приводил.

Вы будете дальше отыскивать редкие фотографии, вместо того чтобы прочесть несколько процитированных мною абзацев? Ок.

Вполне себе арийки.

Нет.

Вас же они чем-то не устраивают (недостаточно чистые, что ли?)

Конечно. Какая чистота в Индии? Это риторический вопрос, отвечать незачем.

, и вы упорно пытаетесь обосновать своё мнение, что все арии непременно блондины.

Не блондины, а светловолосые. Изначальный тип — безусловно светлопигментированный.

И где вы оскорбления углядели? То, что я бред бредом называю - какое же это оскорбление?

Никакое, индодрочерствуйте далее ;>

[Михаил Пселл 428]

Конечно. Какая чистота в Индии? Это риторический вопрос, отвечать незачем.

А я и не говорю, что в Индии все такие. Это как раз и есть изначальные арии, очень редкие типы.

Светлыми волосами в Индии вообще нигде не пахнет.

Не блондины, а светловолосые. Изначальный тип — безусловно, светлопигментированный.

Вот почему?

Они что, формировались рядом с ледником?

[Белый Волк 2,067]

А я и не говорю, что в Индии все такие. Это как раз и есть изначальные арии, очень редкие типы.

Светлыми волосами в Индии вообще нигде не пахнет.

Именно. Потому что это никакие не "изначальные типы", а просто отдельные черты арийских предков проскальзывают. Полного комплекса там не наблюдается.

Вот почему?

Они что, формировались рядом с ледником?

Эм...так это тоже для Вас новость?

Kostenki archaeological sites of multiple occupation layers persist from the Last Glacial Maximum and into the Late Glacial Maximum on the eastern edge of the Central Russian Upland, along the Don River.

Вот от тех-то суровых северных мамонтобойцев мы и пошли быть.

Да и само слово "снег", которое, на минуточку, общеиндоевропейское (праформа *sneig^wh) как бы намекает нам, где мы формировались ; )

[Михаил Пселл 428]

Вот от тех-то суровых северных мамонтобойцев мы и пошли быть.

Да и само слово "снег", которое, на минуточку, общеиндоевропейское (праформа *sneig^wh) как бы намекает нам, где мы формировались ; )

Ммм... Собственно, я полагал, что арии ведут своё происхождение из степей Казахстана.

Но раз так... Что же, признаю, что допустил ошибки. Надо будет заново прорабатывать этот вопрос.

Прошу прощения за допущенные резкости. Был опыт общения с "расоведами", глубоко негативный, к сожалению.

[Белый Волк 2,067]

И ещё цитатка в копилочку:

individuals assigned to the same Andronovo horizon and region...were of west Eurasian origin and the study determined that at least 60% of the individuals overall (out of the 26 Bronze and Iron Age human remains' samples of the study that could be tested) had light hair and blue or green eyes.

Андроновцы...были западноевроазиатского происхождения и, согласно полученным данным, как минимум 60% всех индивидуумов (из 26 исследованных человеческих останков) имели светлые волосы и голубые или зелёные глаза.

Источник:

[C. Keyser et al. 2009. Ancient DNA provides new insights into the history of south Siberian Kurgan people, Human Genetics.]

Ммм... Собственно, я полагал, что ариии ведут своё происхождение из степей Казахстана.

Ну...индо-иранские — да. Но в степи Казахстана они же тоже откуда-то пришли?..

Прошу прощения за допущенные резкости.

Пустяки, дело-то житейское.

Был опыт общения с "расоведами", глубоко негативный, к сожалению.

Дык я ещё худший расовед, клейма ставить негде

UPD:

О, нашёл-таки реконструкции праиндоевропейцев днепро-донецкой (ок. 7000 л.н.) и среднестоговской (ок. 6000 л.н.) культур:

Ну, на кого больше похожи: индусов аль русских?

[Harzik 7]

Конечно. Какая чистота в Индии? Это риторический вопрос, отвечать незачем.

Не блондины, а светловолосые. Изначальный тип — безусловно светлопигментированный.

Никакое, индодрочерствуйте далее ;>

С ариями в Евразии как в мезоамерике с народами - науа, и те и другие: пришли невесть откуда, побили местных и поработили или навязали свою культуру; а в наследство только мифы и споры про "мясо и волосы".

И зря вы термин - "арья" , привязываете к "мясу и волосам". Культура - показатель арийскости(в Махабхарате так сказано). Да и переводится это слово везде одинаково.