История России без прикрас

[Мамай 123]

Во-первых, не насилуйте русский язык своим "в Украине". Нормы языка не спускаются сверху, язык сам формирует эти нормы.

"Мазепы враг, наездник пылкий,

Старик Палей из мрака ссылки

В Украйну едет в царский стан."

"Внезапно Карл поворотил

И перенес войну в Украйну."

Пушкин А.С. "Полтава"

"Господин гетман, <...> того ради вам надлежит итти по Киева, в Украйну свою и смотреть того, о чем уже вы известны." , из писем императора Петра Великого к Мазепе (июль-декабрь 1708 г.)

"А ныне по всем обстоятелствам идет в Украйну [чево болше не чаю для лесов]." из писем императора Петра Великого к Б. Шереметьеву

Указ Президента РФ от 24.03.2009 N 324 "О награждении орденом "За заслуги перед Отечеством" I степени Черномырдина В.С.

24 марта 2009 года N 324

За большой вклад в укрепление международного авторитета Российской Федерации и многолетнюю плодотворную государственную деятельность наградить орденом "ЗА ЗАСЛУГИ ПЕРЕД ОТЕЧЕСТВОМ" I степени ЧЕРНОМЫРДИНА Виктора Степановича - Чрезвычайного и Полномочного Посла Российской Федерации в Украине.

ПрезидентРоссийской ФедерацииД.МЕДВЕДЕВ

Москва, Кремль

24 марта 2009 года

N 324

Скан указа - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Dart An'ian 4,442]

Фирменное хамство — это когда недобитые змагары/свидомиты лезут потными ручками чего-то запрещать/разрешать в языке соседнего народа А то мы белорусам тоже можем претензию выкатить — нефиг, мол, писать тошнотворное 'Расія', только 'Россия'!

А если серьёзно — на белорусском и украинском пишите как только заблагорассудится, только не надо лезть со своим баттхёртом (совершенно иррациональным вдобавок) по поводу Белоруссии/наУкраины к нам. Так честнее всего.

Ну мы тут в рэдочатике (в котором куча гостей некоммунистов) уже как-то бугуртили на это тему. По-моему, раз украинцы хотят так, то мне как-то не в лом переучится. Учитывая, что по-белорусски и "на Украiне" и "на Беларусi". А вот у русских включается какой-то прям принцип, которого я честно не понимаю. Ну вот действительно, зачем оскорблять людей? Ну предпочитают они "в", почему не сказать именно ""в"?

[nelsonV 4,137]

В Украйну

именно что

в УкрАЙну

.

Указ Президента РФ от 24.03.2009 N 324 ...

ну, ошибся президент, дальше то что?

Ну вот действительно, зачем оскорблять людей?

где оскорбление то?

[Белый Волк 2,067]

Скан указа

Ни тексты двухвековой давности, ни даже лично гражданин Медведев не являются законодателями мод для современного русского языка=) Тем более, на медведевский опус ответить просто:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[nelsonV 4,137]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Мамай 123]

ну, ошибся президент, дальше то что?

Не вопрос. Ещё сканы - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Могу ещё добавить. И неужели Вы считаете свою власть безграмотной?) Даю наводку - в русском языке оба варианта правильные).

[Мамай 123]

Ни тексты двухвековой давности, ни даже лично гражданин Медведев не являются законодателями мод для современного русского языка=) Тем более, на медведевский опус ответить просто:

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Пороемся в памяти интернета) - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[nelsonV 4,137]

И неужели Вы считаете свою власть безграмотной?

да.

Даю наводку - в русском языке оба варианта правильные).

нет.

[Мамай 123]

да.

нет.

Ну ладно). Тогда пусть говорит российская наука). Если скажете, что и она безграмотная, спорить уже не буду) - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[nelsonV 4,137]

Тогда пусть говорит российская наука).

российская наука говорит, что первый вариант правильный, а второй - политкорректный.

[Мамай 123]

российская наука говорит, что первый вариант правильный, а второй - политкорректный.

Российская наука говорит

Выбор формы в каждом конкретном случае должен осуществляться говорящим (пишущим) с обязательным учетом условий общения.

И не нужно нас учить как говорить, ибо говорим мы правильно). Добавлю - правильно говорим мы, и вы.

[Белый Волк 2,067]

Ну ладно). Тогда пусть говорит российская наука). Если скажете, что и она безграмотная, спорить уже не буду) -

После 'правительство Украины потребовало от русского языка', IMHO, можно не читать) Ну правда, кто тут хамит-то после такого...Мы-то от украинского языка ничего не требуем.

[Мамай 123]

После 'правительство Украины потребовало от русского языка', IMHO, можно не читать) Ну правда, кто тут хамит-то после такого...

Не читайте, кто ж заставляет? Только данности (наличия двух норм) это не меняет). Да и передёргивать не нужно). Написано было

в 1993 Правительство Украины потребовало признать нормативными для русского языка варианты в Украину

Зачем искажать? Хотя вопрос риторический). И да, Вы правильно заметили, хамят тут некоторые). Раз это заметили, то может и перестанут).

[Белый Волк 2,067]

Только данности (наличия двух норм) это не меняет).

Есть норма и есть её искажение в целях политкорректности. Это как идиот=альтернативно одарённый, толстяк=человек с горизонтальными затруднениями.

И да, Вы правильно заметили, хамят тут некоторые). Раз это заметили, то может и перестанут).

Хамит, как мне кажется, тот, кто требует от носителей языка говорить иначе, чем они привыкли — мне, мол, так не нравится. А нам нравится) На этом, в принципе, нужно заканчивать.

[Мамай 123]

Есть норма и есть её искажение в целях политкорректности. Это как идиот=альтернативно одарённый, толстяк=человек с горизонтальными затруднениями.

Хамит, как мне кажется, тот, кто требует от носителей языка говорить иначе, чем они привыкли — мне, мол, так не нравится. А нам нравится) На этом, в принципе, нужно заканчивать.

Интересный Вы человек, БВ). Несколько выше Вы пытались втереть мне про Ярославовы грамоты без докуметального подтверждения, основываясь на документах 200 летней давности после описываемого события. Вам же приводят документы настоящего, сканы официальных документов официальных органов власти, подписанные тремя президентами РФ и должностными лицами Института русского языка. И выходит, что эти официальные лица для Вас не указ, что органы власти и учреждения науки занимаются искажениями). Да думайте что хотите). Ваши мысли для меня вторичны по сравнению с представленными документами).

[Isaac New 3,552]

А в целом действительно интересно, почему белорусы, после того, как узнают про то, что украинцы предпочитают именно "в", массово переходят на "в", а русские все знают, но подолжают пользоваться "на". Казалось бы, при чем здесь фирменное хамство.

Вот и я немного не понимаю, почему все мои РЛ-знакомые украинцы ничуть не стеснялись, говоря "на Украине", а интернет-украинцы массово доказывают мне, что правильно только "в Украине"

[Белый Волк 2,067]

Несколько выше Вы пытались втереть мне про Ярославовы грамоты без докуметального подтверждения, основываясь на документах 200 летней давности после описываемого события.

Если б Вы потрудились чуть погуглить, то были бы в курсе истории с грамотами.

сканы официальных документов официальных органов власти, подписанные тремя президентами РФ и должностными лицами Института русского языка.

1 президент и 1 должностное лицо. На президента я Вам уже предоставил Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (кстати, от того же самого президента, лол), могу и на должностных лиц, просто лень.

И выходит, что эти официальные лица для Вас не указ

Совершенно верно. Нет вообще никаких официальных лиц, в чьи полномочия входило бы изменение языковых норм. Даже ИРЯ имеет право — нет, не устанавливать норму, а всего лишь фиксировать её. Так что все укропретензии, причины которых я так и не понял, идут лесом. Хотите до кого-нибудь докопаться со своей чепухой — начните с братьев-поляков, которые, страшное дело, пишут 'na Ukrainie'.

[Мамай 123]

Таки да, нужно заканчивать). А то БВ целый день готовился к написанию поста, при том, что ночью участвовал в дискуссии). Да, я всё понимаю, было не интересно отвечать, было много других важных дел и в интернете БВ в поисках аргументов конечно же не рылся). А вечером сел и написал, расставил все точки над і).

[Белый Волк 2,067]

Таки да, нужно заканчивать). А то БВ целый день готовился к написанию поста, при том, что ночью участвовал в дискуссии). Да, я всё понимаю, было не интересно отвечать, было много других важных дел и в интернете БВ в поисках аргументов конечно же не рылся). А вечером сел и написал, расставил все точки над і).

Ничего не понял.

[lavpaber 5,411]

Ну мы тут в рэдочатике (в котором куча гостей некоммунистов) уже как-то бугуртили на это тему. По-моему, раз украинцы хотят так, то мне как-то не в лом переучится. Учитывая, что по-белорусски и "на Украiне" и "на Беларусi". А вот у русских включается какой-то прям принцип, которого я честно не понимаю. Ну вот действительно, зачем оскорблять людей? Ну предпочитают они "в", почему не сказать именно ""в"?

Если "хохляцкий язык" - это наречие русского, то с чего вдруг нужно всем переучиваться только из-за части этих носителей наречия? У меня бабуля говорит вместо "спасите" слово "рятуйте". И что? А если "хохляцкий язык" - это отдельный язык, то тем более с чего вдруг носители одного языка должны прогибаться перед носителями другого? Теперь вместо Москвы нам говорить Москау, что ли? Ну раз анлоязычные так говорят и им так удобно...