История России без прикрас

[Zheleznyak 1,914]

Да-да, это тот самый Олег Вещий, который как раз попозже захватил Киев. Так что укропоцреоты идут лесом

У ты мой маленький /смайлик делает характерные жесты/, надо же - "Любшанская крепость" )))

И чито?

Есть еще и Старая Ладога и Рюриково городище - только причем тут Новгород???

[Белый Волк 2,067]

У ты мой маленький /смайлик делает характерные жесты/, надо же - "Любшанская крепость" )))

И чито?

Есть еще и Старая Ладога и Рюриково городище - только причем тут Новгород???

и придоша стареишии Рюрикъ седе Новегороде · а другии Синеоусъ на Белеозере · а третии Изборьсте · Труворъ · и от техъ Варѧгъ прозвасѧ Руская земля Новугородьци ти суть людье Ноѹгородьци от рода Варяжьска · преже бо беша Словени

Но, конечно, летописи подделали агенты КГБ

[Zheleznyak 1,914]

Но, конечно, летописи подделали агенты КГБ

С какой стати следует считать абсолютно достоверным все то, что понаписали в летописях???

Источниковедение - целая наука, но некоторым видать про ее существование неведомо)))

ЗЫ

Вижу и у тебя КГБ - навязчивая идея фикс. Что довелось пострадать и теперь бессознательное претЪ из всех щелей???

[Дохтур 1,221]

С какой стати следует считать абсолютно достоверным все то, что понаписали в летописях???

Источниковедение - целая наука, но некоторым видать про ее существование неведомо)))

ЗЫ

Вижу и у тебя КГБ - навязчивая идея фикс. Что довелось пострадать и теперь бессознательное претЪ из всех щелей???

Лол, и что же вы знаете об источниковедении?)

[Zheleznyak 1,914]

Лол, и что же вы знаете об источниковедении?)

То что, совы — это не то, чем они кажутся))))

[Белый Волк 2,067]

С какой стати следует считать абсолютно достоверным все то, что понаписали в летописях???

Согласно исследованиям Т. Нунана во 2-й половине IX века количество кладов восточных монет на Готланде и в Швеции возросло в 8 раз по сравнению с 1-й половиной, что свидетельствует об установлении и стабильном функционировании торгового пути с Северной Руси в Скандинавию]. По распределению ранних кладов можно сделать вывод о том, что «путь из варяг в греки» по Днепру ещё не функционировал в IX веке: клады того времени найдены в Новгородской земле (водный путь Волхов—Нева)

Источниковедение - целая наука, но некоторым видать про ее существование неведомо)))

Укропоцреотам, например.

из всех щелей???

С щелями и 'характерными жестами' Вы не на тот сайт зашли.

[Zheleznyak 1,914]

Укропоцреотам, например.

Причем тут укропоцреотизм? Истинная реальность прошлого не зависит о поцреотизма любого разлива!

ЗЫ

С щелями и 'характерными жестами' Вы не на тот сайт зашли.

Какой такой сайт? Уточнить можешь???

[Белый Волк 2,067]

Причем тут укропоцреотизм?

При том, что Вы — укропоцреот. Никому другому даже в голову не придёт объявлять Новгород 'колонией киевских князей'.

Какой такой сайт? Уточнить можешь???

Более соответствующий Вашей щелевой озабоченности.

[Zheleznyak 1,914]

При том, что Вы — укропоцреот. Никому другому даже в голову не придёт объявлять Новгород 'колонией киевских князей'.

По факту (но не по происхождению конечно) так Новгород (как и позже Владимир) был колонией, куда поначалу сажали княжить своих отпрысков Киевские князья.

Более соответствующий Вашей щелевой озабоченности.

Намекаешь на порнуху?

[Белый Волк 2,067]

По факту (но не по происхождению конечно) так Новгород (как и позже Владимир) был колонией, куда поначалу сажали княжить своих отпрысков Киевские князья.

Киевские князья — западнославянского происхождения. А западные славяне — родичи словен, кривичей и вятичей, но не киевских полян.

[Zheleznyak 1,914]

Киевские князья — западнославянского происхождения. А западные славяне — родичи словен, кривичей и вятичей, но не киевских полян.

АнтинорманизмЪ детект?

Зад_орного пересмотрел???

[Мамай 123]

Неправильно. Новгород платит князю. Как и Киев. До 1014 года — потом Новгород вообще всех послал лесом.

Волк, хорош заливать. Кто и кого послал лесом?) В какой это летописи? В летописях сказано, что Ярослав в 1014 годуотказался платить, и это событие было настолько значимым, что нашло своё отражение в летописях. Вернувшись в Киев, Ярослав наверное за заслуги перед собой любимым освободил Новгород от налогов?) Да и Мономах ещё новгородцев строил, не скромничайте. Да, и как Вы себе представляете, Киев платит киевскому князю, а Новгород, который также ему подчиняется, нет? И да, чисто ради порядка). Жду пруф о выплате Киевом дани киевскому князю).

Ключевский...Карпини... с собственным фольклором не очень знакомы...Ну, и Грушевский

Кто из них сказал, что население ушло? Уходить и уйти разные вещи, или не так? После октябрьской революции была русская эмиграция на запад, но, блин, это же не значит, что в России русских не осталось??? Вы сюда даже Кулиша приплели, хоть он среди историков и не значится. Хотелось список увеличить?). Да и где в Ваших цитатах Ключевский и Карпини сказали о исходе населения? Я этого не увидел.

И рад бы поверить, но, когда бы было так, Вы бы не задавали вопросов об основании моих глубокомысленных выводов

Ваша вера это дело Вашей веры). Только с языками у Вас лучше получается, судя по всему история не Ваш конёк).

[Белый Волк 2,067]

АнтинорманизмЪ детект?

Зад_орного пересмотрел???

Гопнические выкрики с места детектед.

Еще В.В.Седов [1952] отметил западные связи словен новгородских. Южное побережье Балтийского моря является исходной территорий и для других славянских групп, принимавших участие в колонизации Русского Севера [Алексеева, Федосова, 1992].

Н.Н.Гончарова [1995]: По ее мнению, новгородские славяне обладают четко выраженными специфическими чертами, уводящими их в круг балтийских славян. И, действительно, близкий антропологический комплекс проявляется среди балтийских славян - у полян, поморян и ободритов. Есть основание думать, что словене новгородские представляют собой переселенцев с южного побережья Балтийского моря. Таким образом, антропологические данные делают более убедительным предположение археологов о балтийском генезисе словен новгородских.

Среди изученных С.Л.Санкиной [1995] краниологических серий обращают на себя внимание некоторые, характеризующиеся увеличением скуловой ширины и высоты лица, по сравнению со словенами новгородскими. Эти особенности, в сочетании с сильным выступанием носа и резкой горизонтальной профилировкой, наиболее отчетливо проявленные в краниологических сериях из Удрая,XI-XIV вв., Озерцов, XII-XIV вв. и Пскова, XII в., связывают носителей этих черт с вислянами и лужичанами. Подобные же черты обнаруживаются у населения, известного по Никольскому могильнику в Белозерье, относимому Н.А.Макаровым к дружинному [Алексеева и др., 1993].

Узколицые суббрахикефалы Новгородской земли обнаруживают ближайшие аналогии среди краниологических материалов балтийских славян. Так, черепа ободритов... также суббрахикефальны (черепной указатель 76,6; у новгородских словен - 77,2) и узколицы (скуловой диаметр 132,2; у новгородских словен - 132.1) Весьма близки они и по другим показателям... Все эти данные свидетельствуют о том, что славяне, осевшие в Ильменском регионе, имеют не днепровское, а западное происхождение." (Седов В.В., Славяне в раннем средневековье, -М.: Институт Археологии РАН, 1995.)

Да и Мономах ещё новгородцев строил, не скромничайте.

Строил=новгородцы присягнули князю? Ну да, и что? Предки-то Мономаха откуда пришли и Киев захватили? Рюриковичи — законные князья двух славянских племён: словен и кривичей. Это они заключили с Рюриком договор на княжение. Все остальные земли потомки князя-Сокола захватили. Киев — военная добыча. Ну, перебрались потом князья Севера на юг — почему нет? Тепло, светло, бабы безотказные. Такие же безотказные, как сам Киев, который кто только не захватывал

Жду пруф о выплате Киевом дани киевскому князю).

Это как — все земли платили, а Киев не платил? Это ж за что такие налоговые каникулы?

Кто из них сказал, что население ушло? Уходить и уйти разные вещи, или не так? После октябрьской революции была русская эмиграция на запад, но, блин, это же не значит, что в России русских не осталось??? Вы сюда даже Кулиша приплели, хоть он среди историков и не значится. Хотелось список увеличить?). Да и где в Ваших цитатах Ключевский и Карпини сказали о исходе населения? Я этого не увидел.

Герберштейн о Киеве в XVI (!) веке:

...в 18 милях от него Киев, древняя столица Руссии. Самые развалины города и памятники, от которых можно видеть обломки, доказывают, что он был великолепным и истинно царским городом

Где население-то? Киев только в имперский период толком отстроили.

[Ouwen 6,166]

Еще В.В.Седов [1952] отметил западные связи словен новгородских. Южное побережье Балтийского моря является исходной территорий и для других славянских групп, принимавших участие в колонизации Русского Севера [Алексеева, Федосова, 1992].

Н.Н.Гончарова [1995]: По ее мнению, новгородские славяне обладают четко выраженными специфическими чертами, уводящими их в круг балтийских славян. И, действительно, близкий антропологический комплекс проявляется среди балтийских славян - у полян, поморян и ободритов. Есть основание думать, что словене новгородские представляют собой переселенцев с южного побережья Балтийского моря. Таким образом, антропологические данные делают более убедительным предположение археологов о балтийском генезисе словен новгородских.

Среди изученных С.Л.Санкиной [1995] краниологических серий обращают на себя внимание некоторые, характеризующиеся увеличением скуловой ширины и высоты лица, по сравнению со словенами новгородскими. Эти особенности, в сочетании с сильным выступанием носа и резкой горизонтальной профилировкой, наиболее отчетливо проявленные в краниологических сериях из Удрая,XI-XIV вв., Озерцов, XII-XIV вв. и Пскова, XII в., связывают носителей этих черт с вислянами и лужичанами. Подобные же черты обнаруживаются у населения, известного по Никольскому могильнику в Белозерье, относимому Н.А.Макаровым к дружинному [Алексеева и др., 1993].

Узколицые суббрахикефалы Новгородской земли обнаруживают ближайшие аналогии среди краниологических материалов балтийских славян. Так, черепа ободритов... также суббрахикефальны (черепной указатель 76,6; у новгородских словен - 77,2) и узколицы (скуловой диаметр 132,2; у новгородских словен - 132.1) Весьма близки они и по другим показателям... Все эти данные свидетельствуют о том, что славяне, осевшие в Ильменском регионе, имеют не днепровское, а западное происхождение." (Седов В.В., Славяне в раннем средневековье, -М.: Институт Археологии РАН, 1995.)

Вот интересно, как они туда пробрались через земли балтских/фино-угорских племен. Если через земли соседей-славян, то это ж какой крюк надо было сделать и почти все восточно-славянские земли истоптать.

По морю приплыли чтоль?

[Роман Кушнир 2,989]

Моя рука непреодолимо тянется к лицу.

Неуважительно постить всякую ерунду не зная предмета сабжа - фраза про "некоего академика Янина" весьма показательна, относительно твоей девственности в данном вопросе.

Мне не нужно досконально знать сабж предмета, чтобы показать простую истину: ты постишь тупак в промышленных масштабах, что я и доказал выше.

Пока же это только - размышления приправленные поцреотизмом (причем поцреотизмом не сколько Янина, а скорее его толкователей)

Янин волшебным образом из нереального авторитета (полвека на раскопках Новгорода) превратился в тупого поцреота. И где обещанная ссылка на взятый непонятно откуда текст?

АнтинорманизмЪ детект?

Ты так говоришь "антинорманизм" будто это что-то плохое...

[Белый Волк 2,067]

По морю приплыли чтоль?

Почему нет? Мейфлауэр, с которого началась колонизация Америки англосаксами, тоже не великим кораблём был Опять же, ободриты известны как в высокой степени морской народ.

[Мамай 123]

безотказные, как сам Киев, который кто только не захватывал

Анекдот про неуловимого Джо слышали? Который неуловимый не потому, что его догнать никто не может, а потому, что он на фиг не кому не нужен. Так может с Новгородом тоже самое?) Ибо как только стал нужен, так Иван III его и приструнил). И как раз он и стал безотказным, в отличии от Киева, который для приведения к повиновению приходилось захватывать по несколько раз).

Это как — все земли платили, а Киев не платил? Это ж за что такие налоговые каникулы?

А что, у Новгорода налоговые каникулы быть могут, а у Киева (столицы) нет?)

Где население-то? Киев только в имперский период толком отстроили.

У нас население в то время только в городах жило? Если это так, то Вы сказали новое слово в истории).

[Zheleznyak 1,914]

Гопнические выкрики с места детектед.

Где про западнославянское происхождение киевских князей? Что-то не видать???

А то, что новгородские словене - западные славяне, так чий не открытие)))

[Белый Волк 2,067]

Так может с Новгородом тоже самое?)

Новгород ввиду торговли — самый богатый город. Гуглим объёмы кладов. Так что это не 'неуловимый Джо', а 'виноград зелен'.

И как раз он и стал безотказным, в отличии от Киева, который для приведения к повиновению приходилось захватывать по несколько раз).

Единственный раз в истории, когда киевляне что-то сделали сами — из поруба князя-Оборотня выпустили. Больше ничем не отметились. Про буйный нрав северян, видимо, не знаете только Вы. Ну, и новгородцы как бы воевали за свою независимость. 'Войны' киевлян выглядели таким вот образом:

Асколь и Дир, узревши впервые Киев: 'Чий се город?'

Киевляне: 'Была суть три братья — Кий, Щекъ, Хоривъ, иже сдѣлаша городъ сий, и изъгыбоша, а мы сѣдимъ род ихъ, и платимы дань козаром'

Результат:

'Асколдъ же и Диръ остаста в городе семъ, и многы варягы съвокуписта и начаста владѣти польскою землею'

Одним словом: 'Опа, Киев!'. Валяется бесхозный — как не подобрать?

А что, у Новгорода налоговые каникулы быть могут, а у Киева (столицы) нет?)

Эти каникулы у Новгорода оговаривались специальными грамотами.

У нас население в то время только в городах жило? Если это так, то Вы сказали новое слово в истории).

Если Вы ещё помните начало темы, то это ведь не я объявил развалины Киева 'соперником' Москвы в деле объединения Руси.

[Zheleznyak 1,914]

Моя рука непреодолимо тянется к лицу.

Мне не нужно досконально знать сабж предмета, чтобы показать простую истину: ты постишь тупак в промышленных масштабах, что я и доказал выше.

Да нет товарисчъ, ты сейчас всего лишь про себя

Янин волшебным образом из нереального авторитета (полвека на раскопках Новгорода) превратился в тупого поцреота. И где обещанная ссылка на взятый непонятно откуда текст?

Вижу еще и с восприятием текста проблемы. Где я писал про Янина-поцреота?

И какие могут быть ссылки - если ты сам все нашел /молодец - возьми канхвету/

Ты так говоришь "антинорманизм" будто это что-то плохое...

В том виде в котором его представляют всякого рода современные доброславы, это действительно хуже чем плохо - это просто смешно)))