История России без прикрас

[Fedorinio 51]

Уважаемые форумчане,увлекающиеся историей нашего великого государства,очень бы хотелось,чтобы в этой теме вы поделились всякими различными источниками(книжными,сетевыми,докфильмами и пр.),описывающими самые неприглядные,по разным причинам скрытые,запрятанные события,факты,объективные суждения и взгляды,касающиеся истории нашей страны. Как пример,можно привести притеснения национальных и религиозных меньшинств в царской России,польский вопрос,предательства со стороны представителей различных национальных меньшинств в ВОВ,правдивый взгляд на монгольское иго,кавказский вопрос,судьба русских меньшинств в постсоветских республиках и т.д. Я считаю,что сокрытие правды о некоторых неудобных фактах истории(любой страны) попросту приводит к повторению совершенных ошибок,и именно поэтому(а ни в коем случае не для того,чтобы специально кого то очернить или представить в не самом лучшем виде) нужно знать всю объективную правду о своей истории,даже если в ней и происходили определенные отрицательные и постыдные для власти(церкви,представителей нацменьшинств и т.д.)события(а они есть в истории любой страны). Особенно буду благодарен тому,кто подскажет наиболее масштабные,глобальные(в контексте истории России) работы подобного рода,особенно книжные.И,конечно же,интересует ваше мнение по поводу всех перечисленных выше событий и по поводу того,нужна ли вообще правда об истории,объективность в ее изложении либо вы считаете,что это вредно для государства.

[Kenzon 906]

Коммент правильный))

IGOR10111985

Да, это отличный учебник,

в отличие от всяких околонаучных "исторических" троллоло,

высосанных сами знаете откуда, и кем.

* Моё личное мнение:

История - это политизированная дисциплина,

которая создаётся в угоду приоритетным "интересам государственного строительства",

с учётом актуальных направлений развития системы образования [бла-бла-бла]...

Здравомыслящий человек, которому (кроме истории) есть чем заняться в этой жизни,

будет участвовать в формировании исторического дискурса только с личной выгодой.

Ещё раз спасибо за учебник!

Ну а то что анты пращуры украинцев это известно еще первоклашкам)))

[Олег Добрый 2,391]

Ну а то что анты пращуры украинцев это известно еще первоклашкам)))

Анты, неоднозначно...Первые укры как известно..Трою брали..Ахилл типичный укр..

[Kenzon 906]

Анты, неоднозначно...Первые укры как известно..Трою брали..Ахилл типичный укр..

Еней був парубок моторний, та хлопець хоч куди козак.

[Dramon 4,917]

Украинские племена - сильно...)

[Олег Добрый 2,391]

Еней був парубок моторний, та хлопець хоч куди козак.

Во. и я о том же..

[Harzik 7]

Вот вам история России без прикрас!

Карта из "Історії України-Руси" Барвинского, издательства общества "Просвіта", Львов, 1904 г.

Нечто подобное, но чуть более адекватное я изучал в школе, при том что Беларусь типа дружит с Россией, в отличии от Украины.

[Harzik 7]

Ответ по теме:

Михаил Голденков "Русь другая история"

Вильгельм де Рубрук "Путешествие в восточные страны" Алма-Ата, 1999.

[Dramon 4,917]

Кстати по энтой карте получается что древние укры Дикую степь некогда населяли ?

[Kenzon 906]

Кстати по энтой карте получается что древние укры Дикую степь некогда населяли ?

Нет, вообще показано время максимального разпространения укров.

[Дохтур 1,221]

Кстати по энтой карте получается что древние укры Дикую степь некогда населяли ?

Не только) Там Хазары в одно время с Булгарией,, при существовании Ростова и Москвы, Ногайска, Крымская и Золотая Орды в одно и то же время и соседствуют с кривичами, полянами, которые находятся рядом с Литвой.

[Дохтур 1,221]

Ответ по теме:

Михаил Голденков "Русь другая история"

Заглянул Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Но была и другая Русь. «Многие летописи того времени (13 в.) говорят о Руси, лежащей северо-западней Польши. Например, в 60-е гг. 13 в. известный англичанин Роджер Бэкон в «Великом сочинении» называет Левковию (Левонию), вокруг которой «с обеих сторон» Балтийского моря «расположена великая Руссия», т.е. одна – явно в Новгородских землях, а вторая – в Северной Германии», пишет автор и задается вопросом: — Какое отношение к этой и другой Руси имеет Московия и ее наследница Россия? Минимальное. Если уж и считать, что Московия как-то активно состыкуется с Русью и является ее неотъемлемой частью, то Швеция и Дания найдут куда больше исторических фактов и доказательств, чтобы оправдать свою русскость в любом суде».

О Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. он явно не слышал. Об Альбрехте Медведе, например не слышал.

[Dramon 4,917]

Не только) Там Хазары в одно время с Булгарией,, при существовании Ростова и Москвы, Ногайска, Крымская и Золотая Орды в одно и то же время и соседствуют с кривичами, полянами, которые находятся рядом с Литвой.

Выражаясь словами Лермонтова - "Смешались в кучу кони, люди..."

[Kenzon 906]

Дохтур ты ж вроде на истфаке учишся, чож людей в заблуждение вводить. Тут показаны племена заселявшие Украину и государства которые были на ее территории, ну и вдовесок территория расселение укров.

[Дохтур 1,221]

Дохтур ты ж вроде на истфаке учишся, чож людей в заблуждение вводить. Тут показаны племена заселявшие Украину и государства которые были на ее территории, ну и вдовесок территория расселение укров.

Тут показана туева хуча всего и ничего одновременно. В какой век показано это расселение? -главный вопрос. А так - каша. Древляне не могут соседствовать с крымской ордой, а Ногайская орда - с булгарами на Волге. И уж тем более так характерно отмеченные(раздельно!) Польша и Литва ну никак не могут соседствовать с хазарами, москвой, московскими княжеством и суздальско-владимирским княжеством, либо это соседство очень кратковременное(если мы о княжествах говорим). При этом крайне характерное расселение, повторяющее все претензии укронаци.

[Kenzon 906]

Тут все вместе взятое, каша вообщем.

В какой век показано это расселение?

Скорее всего 19.

Что то мне подсказывает что ответ должен быть в пояснениях к карте, ибо шрифты видишь в названиях? У времен польши да литвы одно, славянские племена другое.

[Дохтур 1,221]

Тут все вместе взятое, каша вообщем.

Скорее всего 19.

Что то мне подсказывает что ответ должен быть в пояснениях к карте, ибо шрифты видишь в названиях? У времен польши да литвы одно, славянские племена другое.

Не будем гадать, тем более, что пояснений к карте нет, кроме того, что в левом верхнем углу. Шрифты разные - ведь карта не блещет разнообразностью, при одних шрифтах все сливалось в один сплошной массив + необходимо выделить племена, при это МЕРЯ, ПОЛЬША, ХОЗАРЫ как будто одним шрифтом.

[Zoophil 68]

Достали уже глобус украины крутить. Давайте сменим тему!

Давайте лучше обсуждать Алексея Кунгурова, его расследования и гипотезы. Можно конечно сие выделить в отдельную тему, но это на усмотрение модераторов.

<h2 class="title">Искажение истории - как метод управления сознанием (9 частей) (Алексей Кунгуров) [2012, Историческое расследование] [видео 720р HD]</h2> Формирование сознания человека начинается с детского сада и продолжается всю жизнь. Вирус, привнесённый в наше сознание в виде ИДЕИ и шаблонного материалистического мышления, формирует в нас рабское восприятие и неспособность отличать правду от лжи. Многие факты и артефакты лежат перед нашими глазами, но мы проходим мимо них и не замечаем, озабоченные шквалом непрерывных проблем и удовлетворением постоянно взращиваемых потребностей.

Год выпуска: август 2012

Страна: Россия ("Рипейские горы" , г. Екатеринбург)

Жанр: Историческое расследование

Продолжительность: ~ 25 мин (каждого фильма)

Ведущий: Кунгуров Алексей

Оператор: Ящишин Илья

Монтаж: Трусов Андрей

Описание: Официальная история - это ширма сокрытия правды. Но ширма эта некачественная и рвётся с каждым годом всё сильнее, заплатки уже не помогают.

Шоры матричного восприятия надвинуты на наши глаза и не дают увидеть реальность за виртуальными образами, которые внушены нам с детства. Мы разучились отличать показываемую нам виртуальную картинку от реальной жизни.

Это используют люди, контролирующие наш мир, чтобы держать нас в рабстве, дав иллюзию свободы.

Мы думаем, что нас обманывают в мелочах, но в общем мы контролируем ситуацию.

Однако в действительности нас обманывают по-крупному и в главном.

Мифы и реальность. Как пишутся мифы?

• Анализ способов искажения информации и подмены понятий на примере живописи, показаний свидетелей.
  
• Аализ артефактов 18-19 века, показывающий высочайшие достижения нашей науки, промышленности России. Приведён пример полной подмены реальности, произведённый в 18-19 веках, в результате чего было внушено представление о России, как о дикой стране.
  
• Как пишется история, как придумываются факты и создаются артефакты "старины".
  
• Иллюстрация искажений в религиях.
  
• Придуманная дикость Руссов. Как создаётся бутафорная история?
  
• Военные технологии Русских, опережающие время, или фальшивки?
  
• Древняя Греция, придуманная история, придуманное снаряжение, фальшивые храмы.
  
• Рыцарские доспехи: кому и зачем они были нужны?
  

[При просмотре фильмов выберите значение 720 внизу, чтобы смотреть в HD качестве]

Часть 1 - О чём могут рассказать музейные доспехи.

Алексей Кунгуров от передачи к передаче показывает, как искажение реальной истории пагубно влияет

на формирование правильного, критического восприятия окружающего мира и происходящих процессов.

Убедительно доказывая, что мы с трудом себе представляем, что было 200 лет назад.

И более древняя история уходит, уже, в область догадок...

(прежде чем делать какие-то выводы по части 1, посмотрите два дополнения)

Часть 1.1. Продолжение. Пояснение к части 1.

Ещё раз подчёркивая, что уровень технологий изготовления доспехов,

говорит о том, что наши предки не были неграмотными варварами,

это лишь пример нашего искажённого представления о средневековье.

Формат видео отличается - исключительно для оперативности, предваряя дальнейшие непонимания сути фильма.

Часть 1.2. Продолжение. Доспехи - дополнение

Автор ещё раз обращается к теме доспехов.

Исправляет допущенные ошибки и углубляет рассмотрение вопроса с позиции альтернативной истории.

Подчеркивается, что подход к теме осуществляется с позиции технологической реконструкции.

Даются некоторые моменты обоснования <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Более обстоятельно вопрос глобальной катастрофы будет рассмотрен в отдельной передаче.

Часть 2 - Греческие храмы. Какова их древность?

Алексей Кунгуров продолжает начатую тему, на примерах греческой архитектуры",

показывая несостоятельность "древности" некоторых храмов.

Ещё раз обращая внимание, на несоответствие классической истории и фактологического материала.

Часть 3 - Что есть шизофрения и что только кажется ею при первом знакомстве.

Алексей Кунгуров показывает, как можно по изделию судить о технологическом уровне производства, при котором оно было сделано.

Ставится вопрос о том, куда делись все станки, технологии и умения Руси 18-19 века.

Даются предпосылки к <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>, которая уничтожила технологии и производства.

В общественных зданиях Санкт-Петербурга широко использованы различные колонны, особенно в домах, построенных в 18 и первой половине 19 века. Это здание Главного Штаба, Таврический Дворец, Центральный военно-морской музей, Адмиралтейство, Собор преображения Господня всей гвардии, Дворец Белосельских-Белозерских и Московский вокзал.

Образцом такого строительства является и Казанский Собор. В нём 96 внешних колонн и более 50 внутренних, т.е. колонны являются очень важной частью всего здания. Внешние колонны из мрамора, внутренние из гранита, вес колонн не упоминается, колонны цельные, это видно по фотографии. Этот храм был построен за 11 лет, с 1800 по 1811 годы. Сама возможность такого строительства определялась двумя немаловажными факторами: это стоимостью и временем изготовления одной колонны и других элементов конструкций.

Изготовить 150 идентичных колонн за 11 лет (без учёта строительства) без использования машин и станков невозможно.

Часть 4 - Александрийская колонна. Как и когда сделана?

Как, кем и когда была построена Александрийская колонна?

Какие технологии при этом применялись?

И где они? Почему информация о строительстве дана только Монфераном?

И что так усердно скрывает ОБЩЕПРИНЯТОЕ мнение?

Этот величественный монумент построен за 5 лет в период с 1829 по 1834 годы. Основой монумента является стержень колонны, длиной 23 метра, диаметром в основании 3,5 метра и вверху – 3,15 метра (то есть конус). Масса этого конуса – 600 тонн.

Исследуя качество изготовления колонны, её форму и вес, однозначно можно сделать вывод, что без механизмов и машин изготовить её невозможно.

Эту колонну мы не сможем построить даже сейчас, т.к. у нас ещё нет таких технологий. Более того, у нас нет технологий, чтобы добыть такой монолит из карьера, и самое главное – мы не можем просто перевезти его к месту изготовления, а потом – к месту установки!

Часть 5 - Исакиевский собор.

Грандиозное сооружение - Исакиевский собор.

И опять, при ближайшем рассмотрении - всё, что "известно" о его строительстве, оказывается фальсификацией.

Многие знают, что в Санкт-Петербурге есть Исаакиевский Собор. Если обходить этот собор по кругу, то со стороны Вознесенского проспекта мы увидим колонны, повреждённые снарядами немецкой артиллерии в годы Великой Отечественной войны. Эти колонны не ремонтировались, хотя в Исаакиевском Соборе в 1950-60 годах была проведена реставрация, и наличие следов от попадания снарядов в колоннах говорит о том, что мы сейчас не владеем технологиями ремонта монолитных изделий из гранита. Наши возможности по ремонту ограничиваются шпаклёвкой и покраской оштукатуренных стен.

Однако этот Собор примечателен ещё и тем, что в основании некоторых колонн имеются заплаты из гранита. Таких заплат со стороны Вознесенского проспекта – четыре. Если Вы видели, как устанавливают заплаты на асфальт, то Вы можете себе представить процесс установки подобной заплаты в заготовку колонны.

Почему я пишу «в заготовку»? Потому что установить такую заплату возможно только на этапе изготовления колонны, чтобы заместить дефекты, выявленные в ходе обработки цельного куска гранита – будущей колонны. Такую операцию невозможно проделать вручную. А если судить по массе колонны, по разным источникам от 114 до 117 тонн, чистоте обработки и шлифовки колонны, то можно сделать вполне очевидный вывод о применении машинной технологии. По-другому, т.е. вручную, так обработать колонну невозможно. Во всяком случае, нам пока такие способы и технологи не известны. Инструмент должен быть твёрдосплавным и иметь большую скорость работы относительно изделия, поэтому говорить о паровом или водяном приводе такой машины не приходится.

Несколько слов о самом строительстве: официальная информация, доступная каждому, сообщает следующее: строительство собора началось в 1818 году. В официальных источниках нет упоминания об использовании станков и подъёмных машин при строительстве Исаакиевского собора. Вес колонн верхней колоннады – 64 тонны, а высота колоннады 41 метр. Для сравнения скажу, что это высота 14-го этажа. Машин и механизмов, способных поднять такой вес на такую высоту не существует и сейчас. Если с версией ручной установки нижней колоннады из колонн весом 114-117 тонн ещё можно как-то согласиться (чисто теоретически), то все попытки объяснения ручной (безмашинной) сборки верхней колоннады не выдерживают критики.

Внутри Исаакиевского Собора удивление только нарастает. Представьте себе, что кто-то извлёк большой кусок розового мрамора, потом распилил его на несколько кусков, из одного куска сделали колонну, из других нарезали панели толщиной 10-15 см и длиной более 6 метров. Но это ещё не всё: колонну сначала обточили вокруг, потом в ней нарезали пазы и оставили выпуклости внутри пазов снизу колонны, а потом распилили колонну вдоль на две половины и установили эти половинки в качестве декораций вдоль стен. Такие же пазы с выпуклостями прорезали и в панелях.

Технологий и машин, с помощью которых можно было бы это сделать, у нас не существует до сих пор. Ссылаться на то, что это построили инопланетяне или представители давно погибшей цивилизации (как в случае с Египетскими пирамидами) не приходится, т.к. Исаакиевский Собор построен, по официальной версии истории, менее 150 лет назад, а об этом времени мы якобы знаем практически всё. Вот и получается, что само существование этого здания противоречит официальной версии истории.

Часть 6 - Эрмитаж. Мы и сейчас не смогли бы его построить.

Эрмитаж был построен официально за 8 лет. При этом неоднократно перестраивался.

Но дело в том, что даже при существующем уровне производства, государство сейчас не сможет построить подобное сооружение.

Нет технологий, умений, станков, чтобы изготовить отдельные детали с таким качеством и в таком количестве.

Если же попытаться это сделать - стоимость затрат превысит подготовку Олимпиады в Сочи.

Вопрос - насколько высок был уровень технологий на Руси в 18-19 веке?

Самый наглядный пример – это здание Эрмитажа. Строительство его начато в 1754 году. Согласно официальной версии истории, в этот период времени в России население было по-прежнему тотально безграмотным, промышленность была развита очень слабо. Было якобы лишь немного Демидовских заводов за Уралом, немного в Тульской губернии, кое-где встречались камнерезные мастерские, где работали различные «Данилы-мастера».

Однако, давайте посмотрим повнимательнее на здание Эрмитажа. Сказать, что в нём много колонн – это ничего не сказать. В Эрмитаже тысячи колонн. Они разных размеров и форм и изготовлены из различных материалов. В поисковике Интернета можно найти множество старых картин видов Эрмитажа, и современных фотографий... В конструкции самого здания применяется много т.н. типовых изделий того времени: это подставки под колонны и оголовки, опоры перекрытий, пролёты лестниц и перила, перекрытия и балконы. Само здание было построено за 8 лет.

Всё это изготовлено не вручную. Все эти элементы изготавливались на разных заводах, привозились на место и собирались. Построить такое здание за столь короткий срок и с таким потрясающим качеством без применения строительной техники и мощных подъёмных механизмов, невозможно! Чтобы все элементы можно было быстро собирать, они должны были подходить друг к другу без какой бы то ни было доработки, а это говорит о наличии в то время системы стандартизации и сертификации изделий (по типу ГОСТов в Союзе), о высочайшем уровне обрабатывающих технологий (по сравнению с сегодняшним уровнем), о широкой кооперации предприятий в масштабах всего государства.

Мало того, чтобы спроектировать и собрать такое здание, нужна соответствующая проектная документация на десятках тысяч листов. Для разработки проектной и технической документации такого объёма и уровня, необходимо привлечь целый проектный институт. А историки нам всё талдычат, что в России почти все были безграмотными в то время! Но ведь изготавливать элементы зданий и собирать их в единое целое должны были люди явно не безграмотные, а с высоким уровнем образования. И ни малограмотные крестьяне, ни другие малограмотные специалисты сделать этого не могли в принципе! Европа была в это время ещё очень своеобразным местом, и поучаствовать в таком строительстве была не способна.

По-другому построить такое здание, как Эрмитаж, никак невозможно!

Согласно существующим сегодня и навязываемым нам представлениям исторической науки о состоянии и развитии общества и государства того времени, это и многие другие здания не должны существовать. Но они стоят, несмотря на многочисленные старания их уничтожить!

Нам могут справедливо заметить, что большинство из этих сооружений построено в 19 веке (200 лет назад), и при чём здесь необразованные первые строители Санкт-Петербурга? Первые строители здесь действительно не при чём, но здание Эрмитажа построено через 50 лет после основания города (260 лет назад, в 18 веке), и строили его якобы безграмотные, необразованные крестьяне из окрестных сёл. А мы сегодня большинство, если не все, из указанных зданий построить не в состоянии! А как же построили их наши якобы необразованные предки, которые якобы совсем недавно ещё жили в землянках?

Объяснения этому нет! А тем, кто задаёт такие вопросы, стараются побыстрее заткнуть рот!

Что же делать? Нужно разыскать реальную информацию о нашем прошлом и пересматривать всю сочинённую нам историю.

Давайте зададимся ещё одним интересным вопросом: А способны ли мы сейчас построить такое здание за 8 лет? Ответ однозначный – НЕТ. А за 20 лет? Ответ: Возможно, если мы предварительно разработаем нужные технологии обработки монолитных изделий, построим новые заводы, придумаем новый транспорт и подъёмные механизмы, разработаем систему стандартов и всё остальное. А если вспомнить, что нужно ещё спроектировать и изготовить все элементы отделки и украшения, то строительство затянется лет на 50. К тому же, стоимость такого здания будет намного больше, чем все спортивные сооружения Сочи, вместе взятые.

Мы сегодня ещё не достигли в промышленности и строительстве такого технологического уровня, который имелся во время строительства многих зданий Петербурга. Эрмитаж опередил свою эпоху на 300 (а может и более) лет…

Часть 7 -Камнерезное искусство. Каменное убранство Питера.

Современные мастера камнерезы говорят - однозначно: такие каменные чаши без станков - не сделать.

Если же внимательно посмотреть на каменное убранство Питера,

где камнем обработаны все набережные и каналы на десятки километров,

говорить о ручном изготовлении такого количества изделий - просто смешно.

Часть 8 - Противоречия. Резкое изменения климата. Паровозы - шаг назад?

Продолжение темы преднамеренного искажения истории.

Автор обращает ваше внимание на резкое изменение климата, которое легко прослеживается на известных фактах.

Затрагиваются его возможные причины и последствия. На примере паровозов, показывается очевидность несоответствия паровой тяги и технологий.

Небольшой обзор технологий обработки металла, представленных в музее Нижнего Тагила.

Часть 9 - Захват и искажение вероисповеданий.

В передаче даются представления о забытом сейчас Солнечном культе

(как единой мировозренческой системы взглядов и знаний).

Расматривается альтернативный взгляд на историю возникновения и продвижения вероисповеданий.

Технологические уклады и исторические Мифы

В последнее время сложилось представление о технологическом развитии общества в виде технологических укладов (мускульная сила, пар, электричество, нефть, компьютеры, нано уровень).

На каждом уровне возможно изготовление изделий только своего технологического уровня сложности или меньшего. Представьте себе, как первобытнообщинный человек булыжником собирает ракетную систему Энергия.

Зачастую нам подсовывают изделия уровня доиндустриального развития, как высшее достижение данной исторической эпохи. Анализ развития технологий чётко показывает уровень потери технологий на рубеже начала 19 века.

Идеи и Мифы, как основные способы формирования сознания и управления исторической наукой и восприятием действительности

Сейчас над нами полностью довлеет Библейский Миф.

Археологи и историки при нахождении любых Артефактов в первую очередь сверяют его с Библейской доктриной, и если факт противоречит Библии, его или уничтожают, или дают другую трактовку, удобную всем. Находки корректируют по датам и эпохам.

Сейчас в сознание людей усиленно внедряют ментальный вирус под видом новой религии – так называемой реинкарнации старой Веры – и мировоззрения о происхождении людей.

Наше восприятия Мироздания и влияние на него Вирусов сознания и Идей

Зачастую наши глаза нас не обманывают, мы правильно видим происходящее. Нас обманывает Наш собственный мозг.

[Richard 966]

Автор, не будучи специалистом ни в истории, ни в кузнечном деле, делает выводы, основанные на его личном мнении и жизненном опыте, а не на фактах, рассматривая музейные экспонаты?

И ставит при этом под сомнение историю, а не честность музея?

Вы серьезно?

Изменено 01.11.2012, 19:31:18 пользователем Richard

[Captain Willard 1,340]

ютьюб и персональная видеокамера творят чудеса

[Zoophil 68]

... И ставит при этом под сомнение историю, а не честность музея? Вы серьезно?

Не надо быть Фомой-неверящим. Современная история не имеет ничего общего с реальностью, а большинство историков себя дискредитировали, ибо ведут себя не как специалисты, а как конъюнктурщики. Их главная цель - быть востребованным и оплачиваемым, а не докопаться до истины и оставить свой след. Посему, не надо ваших никчёмных сравнений, дескать они специалисты, а он дилетант. Именно псевдо-специалисты завели и продолжают загонять современную историческую науку в тупик. Если ваша мозговая заскорузлость не позволяет вам оценить гипотезу на предмет её состоятельности, то не мешайте другим продвигаться к истине и развиваться.

Скляров в своих документальных исследованиях "Запретные темы истории" начал задаваться вопросом, а так-ли всё на самом деле? Кунгуров решил не ездить по заграницам и провёл исследования в нашей стране, более того, не гдето на раскопках, а непосредственно в "культурной столице". Мне кажется, то, что он выявил достойно самого пристального внимания.

Изменено 02.11.2012, 07:09:29 пользователем Zoophil