История России без прикрас

[Fedorinio 51]

Уважаемые форумчане,увлекающиеся историей нашего великого государства,очень бы хотелось,чтобы в этой теме вы поделились всякими различными источниками(книжными,сетевыми,докфильмами и пр.),описывающими самые неприглядные,по разным причинам скрытые,запрятанные события,факты,объективные суждения и взгляды,касающиеся истории нашей страны. Как пример,можно привести притеснения национальных и религиозных меньшинств в царской России,польский вопрос,предательства со стороны представителей различных национальных меньшинств в ВОВ,правдивый взгляд на монгольское иго,кавказский вопрос,судьба русских меньшинств в постсоветских республиках и т.д. Я считаю,что сокрытие правды о некоторых неудобных фактах истории(любой страны) попросту приводит к повторению совершенных ошибок,и именно поэтому(а ни в коем случае не для того,чтобы специально кого то очернить или представить в не самом лучшем виде) нужно знать всю объективную правду о своей истории,даже если в ней и происходили определенные отрицательные и постыдные для власти(церкви,представителей нацменьшинств и т.д.)события(а они есть в истории любой страны). Особенно буду благодарен тому,кто подскажет наиболее масштабные,глобальные(в контексте истории России) работы подобного рода,особенно книжные.И,конечно же,интересует ваше мнение по поводу всех перечисленных выше событий и по поводу того,нужна ли вообще правда об истории,объективность в ее изложении либо вы считаете,что это вредно для государства.

[belogvardeec 18,255]

Россия может присоединиться, но вероятность, что азиатчина окончательно её поглотит, тоже есть.

Прям как маразм мозг некоторых. Да вероятность есть конечно.... Буде надеятся на лучшее))))

[Saphels 408]

Легче встретить икону с инопланетянином, чем "правдивую" историю любой страны. Хоть Силэнда.

[Gensek 234]

Сейчас я сорву покровы с истории России.

1. Россия проиграла все войны. Именно поэтому она такая большая (источник - украинское Лукморье или что там у них).

2. Русские - не славяне, а не пойми что. То ли татаро-монголы, то ли фино-угры (источник не скажу, но всем рукопожатным людям это известно). Украинцы и белорусы тоже (исследования в области генетики, делали совместно с прибалтами установили что генотип русских, украинцев и белорусов практически идентичен).

3. Киевской Руси не было. Была Украина, которую завоевали москали и татары. История переписана чекистами из Тайного приказа.

4. Наполеон нес в Россию свободу и конституцию, но русские варвары коварно не приняли ее. Потом сапог азиатского мужика протоптался на Европе.

5. Риббентроп был большевистским агентом, завербованным в 20хх годах. Гитлер был заменен на двойника силами НКВД в 33м году. Таким образом вина за развязывание Второй Мировой лежит только на России.

6. Завалили мясом, 40 миллионов изнасилованных немцев (немок) - думаю это и так все знают. Таким образом население современной Германии чуть менее чем полностью состоит из потомков русской солдатни. Алименты не выплачены до сих пор.

[Jean-Paul Marat 806]

далее, я вам уже говорил в других темах и повторюсь, что демократия и прочее - это не более чем ширма, а успех запада основан на военных интервенциях...

Успех Запада основан на научных и технологических достиженияx, например таких как паровой двигатель, двигатель внутривенного сгорания, мануфактуры, фабрики, кораблестроение, военные технологии, массовое производства и.т.д. Именно это позволило Западу стать успешней, сильней остального мира. Военная экспансия только следствие этого успеха а не причина.

Изменено 26.05.2012, 21:01:14 пользователем Jean-Paul Marat

[Белый Волк 2,067]

Успех Запада основан на научных и технологических достиженияx, например таких как паровой двигатель, двигатель внутривенного сгорания, мануфактуры, фабрики, кораблестроение, военные технологии, массовое производства и.т.д. Именно это позволило Западу стать успешней, сильней остального мира. Военная экспансия только следствие этого успеха а не причина.

Ура, наконец-то кто-то, умеющий мыслить логически Я уж устал объяснять людям, что вторгались все и ко всем, но только Запад почему-то сумел подчинить себе мир. Это "вжжж" неспроста...

[SUVAR 519]

Успех Запада основан на научных и технологических достиженияx, например таких как паровой двигатель, двигатель внутривенного сгорания, мануфактуры, фабрики, кораблестроение, военные технологии, массовое производства и.т.д. Именно это позволило Западу стать успешней, сильней остального мира. Военная экспансия только следствие этого успеха а не причина.

сами по себе научные и технологические достижения не кормят... нужны ресурсы, дабы их воплотить, а их как раз запад израсходовал.

не даром отрыв запада начался с эпохи возрождения, которая по-видимому чисто случайно совпала с началом эпохи колониализма.

в прочем, она до сих пор продолжается...

Изменено 26.05.2012, 21:22:36 пользователем SUVAR

[O-Ren 1,323]

сами по себе научные и технологические достижения не кормят... нужны ресурсы, дабы их воплотить, а их как раз запад израсходовал.

не даром отрыв запада начался с эпохи возрождения, которая по-видимому чисто случайно совпала с началом эпохи колониализма.

Ух ты, кто бы мог подумать, что Джордано Бруно, Да Винчи, Макиавелли обязаны всем колониальной политикой европейских стран.

[Jean-Paul Marat 806]

сами по себе научные и технологические достижения не кормят... нужны ресурсы, дабы их воплотить, а их как раз запад израсходовал.

не даром отрыв запада начался с эпохи возрождения, которая по-видимому чисто случайно совпала с началом эпохи колониализма.

При такой логике Испания всегда должна была доминировать в Западе из за причины того, что она обладала огромными колониями в с 16. по 19. веков. Да и Россия тоже... Но почему то это им не помогло удержать главенство, ибо их обогнали в научном и технологическом развитии. Ресурсы можно купить, изобретения можно только изобрести.

Эпоха колонизации последствия научно технологических успехов, по началу в кораблестроении и военном деле. Вы путайте причины с последствиями....

Изменено 26.05.2012, 21:26:12 пользователем Jean-Paul Marat

[SUVAR 519]

При такой логике Испания всегда должна была доминировать в Западе из за причины того, что она обладала огромными колониями в с 16. по 19. веков. Да и Россия тоже... Но почему то это им не помогло удержать главенство, ибо их обогнали в научном и технологическом развитии. Ресурсы можно купить, изобретения можно только изобрести.

Эпоха колонизации последствия научно технологических успехов, по началу в кораблестроении и военном деле. Вы путайте причины с последствиями....

заиметь колонии одно - удержать другое...

лично я считаю причиной войну, стремление воевать если хотиите (которую охарактеризовал как *интервенции*), именно она в большей степени побуждает созидать на научной стезе, которая является ее следствием

Изменено 26.05.2012, 21:42:38 пользователем SUVAR

[Jean-Paul Marat 806]

заиметь колонии одно - удержать другое...

лично я считаю причиной войну(которую охарактеризовал как *интервенции*), именно она в большей степени побуждает созидать на научной стезе

Не логически как то Ваши заявления звучит, ибо воевали все и всегда но только Запад выдвинулся впереди. Значит причина не в войне.

[xannn 881]

Успех Запада основан на научных и технологических достиженияx, например таких как паровой двигатель, двигатель внутривенного сгорания, мануфактуры, фабрики, кораблестроение, военные технологии, массовое производства и.т.д. Именно это позволило Западу стать успешней, сильней остального мира. Военная экспансия только следствие этого успеха а не причина.

Неа... вы тоже видите только следствие, а не причину. Если же смотреть в корень, возникает другой вопрос: а почему собственно эти самые достижения произошли именно на Западе (ну или были им успешно... эээ... позаимствованы, вроде пороха, алгебры и (ал)химии )? Ответ "Патамушта белаи люди умнеи фсяких чирнажопых абизян" не принимается.

[igrok 17]

Да уж. Похоже даже если мифический робот привезёт, на машине времени, реальные кадры истории, то каждый увидит в них то, что он считает правильным со своей партийной колокольни. Может только профессиональные историки придут к единому мнению( и то не факт). Политики видят историю только в свете подтверждающем их политические взгляды. На форуме это заметно.

[SUVAR 519]

Не логически как то Ваши заявления звучит, ибо воевали все и всегда но только Запад выдвинулся впереди. Значит причина не в войне.

Неа... вы тоже видите только следствие, а не причину. Если же смотреть в корень, возникает другой вопрос: а почему собственно эти самые достижения произошли именно на Западе (ну или были им успешно... эээ... позаимствованы, вроде пороха, алгебры и (ал)химии )? Ответ "Патамушта белаи люди умнеи фсяких чирнажопых абизян" не принимается.

воевали то все, но нигде, кроме как в европе война не была способом выхода из кризиса как экономического, так и социального...

с которым рано или поздно сталкивалась любая в кой то веки мало-мальски успешная нация.

собственно, все, что мы юзаем (взять хоть интернет) - все было однажды изобретено для военных нужд

[Jean-Paul Marat 806]

Неа... вы тоже видите только следствие, а не причину. Если же смотреть в корень, возникает другой вопрос: а почему собственно эти самые достижения произошли именно на Западе (ну или были им успешно... эээ... позаимствованы, вроде пороха, алгебры и (ал)химии )? Ответ "Патамушта белаи люди умнеи фсяких чирнажопых абизян" не принимается.

От чего позаимствовали паровой двигатель, двигатель внутривенного сгорания, мануфактуры, фабрики, массовое производство, железную дорогу, самолёты и.т.д.?

Что то конечно по заимствовали, но именно Запад сумел использовать порох так, как Китайцы никогда не сумели. Почему именно запад? Думаю что комплекс причин которые скрывается в обществе, социальной организации, культуре и по тому что так просто карты сложились. но уж точно из за каких то интервенций.

[Jean-Paul Marat 806]

воевали то все, но нигде, кроме как в европе война не была способом выхода из кризиса как экономического, так и социального...

Вы уже перепрыгивайте на другие темы, которые вопроса не касается. На западе война продолжения политики милиарными средствами а не какой то выход из кризиса.

собственно, все, что мы юзаем (взять хоть интернет) - все было однажды изобретено для военных нужд

Не буду спорить, бессмысленно... только один вопрос - что мешало остальным всё это изобрести для военных нужд?

[SUVAR 519]

Вы уже перепрыгивайте на другие темы, которые вопроса не касается. На западе война продолжения политики милиарными средствами а не какой то выход из кризиса.

Не буду спорить, бессмысленно... только один вопрос - что мешало остальным всё это изобрести для военных нужд?

отчего же? да вроде все та же тема... война как двигатель прогресса и решения внутренних проблем

все вами упомянутые открытия и достижения: реализация потенциала пороха, паровой двигатель и т.д. - все нашло применение в первую очередь на войне и поныне запад решает внутренние проблемы по сути проводя интервенции и войны.

Изменено 27.05.2012, 09:11:15 пользователем SUVAR

[ibnXattab 1,477]

Неа... вы тоже видите только следствие, а не причину. Если же смотреть в корень, возникает другой вопрос: а почему собственно эти самые достижения произошли именно на Западе (ну или были им успешно... эээ... позаимствованы, вроде пороха, алгебры и (ал)химии )? Ответ "Патамушта белаи люди умнеи фсяких чирнажопых абизян" не принимается.

Это вопрос из того разряда, почему Япония будучи родиной боевых искуств и достаточно оторванных бойцов проиграла практически все военные конфликты с западом, получила по щщам от СССР, который на Халкин - Голе был еще явно не в ударе и в итоге потеряла и Корею, и Китай, и все приобретения русско-японской войны. А Китай не бил только ленивый, даже с Вьтнамом война ничем не закончилась. А у них Шаолини, пути война и железные рубашки цигун. При этом вторая экономика мира, а скоро будет первая. Но телефон сделать не могут, а могут слизать у корейцев или тайваня. Почему тайвань может НТС выпускать, а Китай делает унылое говно? Таких вопросов можно найти вагон и маленькую тележку и их нельзя объяснить только колониальной политикой или только генетикой. Россия не меньше нагибала Сибирь, всякие ханства, пилила ресурсы, но что-то НТС у нас не наблюдается.

[Jean-Paul Marat 806]

отчего же? да вроде все та же тема... война как двигатель прогресса и решения внутренних проблем

Так это только на Западе так?

все вами упомянутые открытия и достижения: реализация потенциала пороха, паровой двигатель и т.д. - все нашло применение в первую очередь на войне и поныне запад решает внутренние проблемы по сути проводя интервенции и войны.

Неужели? а мне как то казалось, что паровой двигатель применяли что бы перевозить уголь с гор на фабрики... Не надо метаться голословными заявлениями. Решать внутренне проблемы и достичь научно технологический прорыв во первых не одно и тоже. Во вторых вы бы могли и какие то примеры нам привести, какая такая интервенция помогала решать столь заболевавшие проблемы, после решения которых запад и прям в лидеры вырвался?

[ibnXattab 1,477]

Сейчас я сорву покровы с истории России.

1. Россия проиграла все войны. Именно поэтому она такая большая (источник - украинское Лукморье или что там у них).

Есть статистика по этому поводу. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

83 военных конфликта из них 25 поражений (если считать первую чеченскую) и 6-7 непонятных концов или ничьих. И мало побед над развитыми странами, не в результате коалиций - будь это Наполеон, шведы или 2 МВ. Как ни странно, но самые крупные наши победы всегда в союзе с клятым западом.

[nelsonV 4,030]

И мало побед над развитыми странами, не в результате коалиций - будь это Наполеон, шведы или 2 МВ.

кто там нам сильно помог в войне с Наполеоном в 1812 г.? Кстати справедливости ради, Вторая мировая потому так и называется, что была коалиционной войной (Германия тоже не одна против СССР сражалась). Изменено 27.05.2012, 10:49:43 пользователем nelsonV