История России без прикрас

[Fedorinio 51]

Уважаемые форумчане,увлекающиеся историей нашего великого государства,очень бы хотелось,чтобы в этой теме вы поделились всякими различными источниками(книжными,сетевыми,докфильмами и пр.),описывающими самые неприглядные,по разным причинам скрытые,запрятанные события,факты,объективные суждения и взгляды,касающиеся истории нашей страны. Как пример,можно привести притеснения национальных и религиозных меньшинств в царской России,польский вопрос,предательства со стороны представителей различных национальных меньшинств в ВОВ,правдивый взгляд на монгольское иго,кавказский вопрос,судьба русских меньшинств в постсоветских республиках и т.д. Я считаю,что сокрытие правды о некоторых неудобных фактах истории(любой страны) попросту приводит к повторению совершенных ошибок,и именно поэтому(а ни в коем случае не для того,чтобы специально кого то очернить или представить в не самом лучшем виде) нужно знать всю объективную правду о своей истории,даже если в ней и происходили определенные отрицательные и постыдные для власти(церкви,представителей нацменьшинств и т.д.)события(а они есть в истории любой страны). Особенно буду благодарен тому,кто подскажет наиболее масштабные,глобальные(в контексте истории России) работы подобного рода,особенно книжные.И,конечно же,интересует ваше мнение по поводу всех перечисленных выше событий и по поводу того,нужна ли вообще правда об истории,объективность в ее изложении либо вы считаете,что это вредно для государства.

[ibnXattab 1,477]

Разгон безоружных дубъем и дымовыми шашками - нормально чо... А думаешь как бы разогнали будь у тех демонстрантов оружие? Как то иначе чем у останкино? В белом доме вообще целый арсенал оружия был. Так что не надо тута.

Если бы какой-то город США или штат объявил о своей независимости как Чечня и был также вооружен до зубов, амеры точно так же раскатали бы его танками и авиацией. Какие есть сомнения?

Сомнения есть в том, что у них такого не происходит. И нигде не происходит, кроме Цейлонов и Босний. Как иначе чем у Останкино? Якобы встрелили из гранатомета, но бойцы отработали не по вспышке, а по безоружной толпе. Ни у одного из убитых возле Останкино оружия не было. Да нормально всё, главное, что наши. Бей своих, чтобы чужие боялись. Спор ни о чем, в принципе. Мы живем лучше всех - очень законно, у нас просто открыть бизнес и государство заботится о гражданах. Это мне что-то показалось.

[SUVAR 519]

В Европе пахнет малиной, в Америке пахнет малиной, в Южной даже Америке уже попахивает ею. И только у нас в истории всегда все было хорошо, но почему-то тратится на собак больше денег чем на беспризорников и на красные флаги больше средств, чем на ветеранов. Так получается просто. Такие уродские государства, которые ни одного пункта не выполняют, из-за которых они существуют. Государство и Право - пятый класс, интересно почитать. У нас в итоге тебя кинут со сбережениями, оставят без поддержки под Улус - Кертом или отравят газом в Беслане. Нигде мире кроме Африки такого нет, но мы просто скажем, что там тоже негров линчуют.

лично мое мнение, поступают везде одинаково, просто одни врут и пиарятся лучше, отсюда и появляются идолопоклонники перед всем западным, которые видят верхушку сего изваяния, но то на чем оно стоит скрыто от их глаз, либо они просто не хотят видеть его.

Изменено 21.05.2012, 12:51:32 пользователем SUVAR

[lavpaber 5,411]

Ну во-первых,в России не только русские совершали ошибки. Во-вторых,если нет лютичей,это не значит,что не было ошибки со стороны немцев,их захвативших. В-третьих,мы часто любим смотреть на ошибки других,не признавая свои,любим искать говнецо в истории других стран,забывая про свое,считаю,это не совсем правильно. А в-четвертых,вы думаете,что было бы правильнее,если бы русские поступили с нацменами также как немцы со славянами? Вообще,конечно,не думал,что людям так сложно признавать свои ошибки,это приводит к определенным мыслям.

Я говорю лишь о том, что эти ошибки - были абсолютным гуманизмом для того времени. Большинство народностей Европы, Ближнего и Дальнего Востока, Северной Америки были либо вырезаны, либо абсолютно насильственным образом ассимилированы. И ставить вопрос об "ошибках" - очень чревато. Ибо ошибкой можно признать и то, что с нацменами не поступали так же, как французы или англичане с индейцами, или немцы с лютичами. Тогда многих проблем сейчас бы просто не существовало как класса.

Изменено 21.05.2012, 12:52:15 пользователем lavpaber

[Kervan 5,833]

Уважаемый Федорино, срыв покровов в истории России это уже 20 лет как национальная русская забава.

Грязью политы абсолютно все(в разной мере конечно) и, так что это уже давно не актуально и неинтересно.

[ibnXattab 1,477]

лично мое мнение поступают везде одинаково, просто одни врут и пиарятся лучше, отсюда и появляются идолопоклонники перед всем западным

Так давай разберем кто и как врет. Когда в Ираке или Афганистане уничтожили роту из-за ошибок командования и разгромили бригаду. Когда в развитом мире от воздействия своего газа травится больше заложников, чем убили тероры. Когда по роддому и больнице с заложниками бьют из минометов, а потом бойкам делают коридор? Когда сотня вооруженных людей проезжает из зоны КТО в школу? Где и в какой стране ветераны играют в переходах? Где люди в большинстве своем не получили нихрена от приватизации - в Чехии, в Германии, в Венгрии? Где невозможно нормально работать в малом бизнесе из-за пожарных и санстанции. Где мер города сбивает людей, а потом садят бомжа, который якобы угнал его машину? С удовольствием поищу анологии и параллели.

[belogvardeec 18,238]

Как иначе чем у Останкино? Якобы встрелили из гранатомета, но бойцы отработали не по вспышке, а по безоружной толпе. Ни у одного из убитых возле Останкино оружия не было

А ниче что на видео там дядечки с автоматами позировали... ага, не было оружия у них, белые овечки мать их... а спецназ так ради забавы положил людишек.... ага, прям нацисты жгущие деревни ....

[SUVAR 519]

Так давай разберем кто и как врет. Когда в Ираке или Афганистане уничтожили роту из-за ошибок командования и разгромили бригаду. Когда в развитом мире от воздействия своего газа травится больше заложников, чем убили тероры. Когда по роддому и больнице с заложниками бьют из минометов, а потом бойкам делают коридор? Когда сотня вооруженных людей проезжает из зоны КТО в школу? Где и в какой стране ветераны играют в переходах? Где люди в большинстве своем не получили нихрена от приватизации - в Чехии, в Германии, в Венгрии? Где невозможно нормально работать в малом бизнесе из-за пожарных и санстанции. Где мер города сбивает людей, а потом садят бомжа, который якобы угнал его машину? С удовольствием поищу анологии и параллели.

как же.. у пакистанцев спросите, сколько их по ошибке омерико поубивала, а в ответ - *ну извините*, ну а касаемо всего остального, мне обязательно привести вам случай, чтобы они точь-в-точь совпадали с теми, что вы привели, иль удовлетворитесь общими случаями коррупции? кстати вам я их уже приводил.

дождусь ли я в свою очередь ответа от вас, где в приведенном мною ролике вы *в который раз убедились*?

Изменено 21.05.2012, 13:04:35 пользователем SUVAR

[Kervan 5,833]

Так давай разберем кто и как врет. Когда в Ираке или Афганистане уничтожили роту из-за ошибок командования и разгромили бригаду. Когда в развитом мире от воздействия своего газа травится больше заложников, чем убили тероры. Когда по роддому и больнице с заложниками бьют из минометов, а потом бойкам делают коридор? Когда сотня вооруженных людей проезжает из зоны КТО в школу? Где и в какой стране ветераны играют в переходах? Где люди в большинстве своем не получили нихрена от приватизации - в Чехии, в Германии, в Венгрии? Где невозможно нормально работать в малом бизнесе из-за пожарных и санстанции. Где мер города сбивает людей, а потом садят бомжа, который якобы угнал его машину? С удовольствием поищу анологии и параллели.

Для того чтобы эти аналогии были, те же события должны были происходить в других странах, такого к счастью или к сожалению не было

[SUVAR 519]

Почему поносят.Они указывают на его ошибки.

ну да... советы с американцами точно также указывали на ошибки гитлера в рассовой теории

Изменено 21.05.2012, 13:09:48 пользователем SUVAR

[ibnXattab 1,477]

А ниче что на видео там дядечки с автоматами позировали... ага, не было оружия у них, белые овечки мать их... а спецназ так ради забавы положил людишек.... ага, прям нацисты жгущие деревни ....

Видишь, подсознательно ты начинаешь вписываться за "своих". Власть разогнавшая парламент и отдавшая приказ стрелять по собственным гражданам - вроде и нормально все. А начинали про Запад и что у них везде малина, а мы голову посыпаем. Парламент Чехии расстреляли или Белый Дом? Но всегда у нас лучше всех. заметь, что если мы сейчас будем говорить про искуственный голод 33, то ты можешь сказать, что да, начудили. Не чувствуешь параллелей никаких?

[ibnXattab 1,477]

дождусь ли я в свою очередь ответа от вас, где в приведенном мною ролике вы *в который раз убедились*?

У них розганяют демонстрации, ты открыл мне глаза. Интересно, привентивные аресты у них тоже есть. Должны быть.

[Fedorinio 51]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Я говорю лишь о том, что эти ошибки - были абсолютным гуманизмом для того времени.

Вот с этим согласен,но правильно сказать,что эти ошибки были не гуманизмом,а нормой для своего времени. Но факт состоит в том,что ошибки повторяются и в наше время,а это уже неправильно.

Ибо ошибкой можно признать и то, что с нацменами не поступали так же, как французы или англичане с индейцами, или немцы с лютичами. Тогда многих проблем сейчас бы просто не существовало как класса.

Может какие-нибудь мазохисты и признают ошибкой то,что русские не поступили с нацменами так,как поступали с ними англичане или французы,но думаю,таких меньшинство. И,кстати,проблемы бы все равно были,возможно русские больше бы грызлись внутри своей нации,и сейчас русские Сибири не слишком хорошо относятся к русским из Москвы,хотя и среди татар такое же не лучшее отношение к своим столичным этнобратьям. Я это к тому,что социальный статус(попросту неравноправие) очень часто является истинной причиной национальных проблем. Сейчас русских в основном консолидирует проблема Кавказа и проблема мигрантов. И давайте не будем лукавить,русские не очень сплоченная нация,причин для этого явления много,и также стоит отметить,что и украинцы,и татары такие же в этом плане. Нам бы стоит поучиться сплоченности у евреев и кавказцев,глядишь и поменьше было бы национальных проблем.

Изменено 21.05.2012, 13:48:20 пользователем Fedorinio

[belogvardeec 18,238]

Видишь, подсознательно ты начинаешь вписываться за "своих". Власть разогнавшая парламент и отдавшая приказ стрелять по собственным гражданам - вроде и нормально все.

Это смотря как посмотреть. Ты так это называешь, а я называю, что власть подавила вооруженный мятеж и массовые беспорядки. Если бы власть вела себя поуверенней в 1917-м, то многих проблем можно было бы избежать. Иногда надо применить силу, дабы избежать еще худших последствий. Дали слабину - пала империя. 2 раза. Последствия этой катастрофы гораздо больше жертв нежели кучка расстрелянных мятежников.

[SUVAR 519]

У них розганяют демонстрации, ты открыл мне глаза. Интересно, привентивные аресты у них тоже есть. Должны быть.

ага, при чем дубинками и собак травят на протестующих - как же сие перемежуется с вашим образом гуманности и толерантностью запада, может пора уже прекратить смотреть на запад розовыми, а на восток темными очками? ну его нафик вообще эти очки

проблемы есть, никто и не спорит, но они есть у всех

Изменено 21.05.2012, 13:20:27 пользователем SUVAR

[ibnXattab 1,477]

Это смотря как посмотреть. Ты так это называешь, а я называю, что власть подавила вооруженный мятеж и массовые беспорядки. Если бы власть вела себя поуверенней в 1917-м, то многих проблем можно было бы избежать. Иногда надо применить силу, дабы избежать еще худших последствий. Дали слабину - пала империя. 2 раза. Последствия этой катастрофы гораздо больше жертв нежели кучка расстрелянных мятежников.

Понимаешь, страшно что мы сами привыкли к этой кривой реальности. Возьмем , да любую хрень возьмем. Норд - Ост. Куча трупов гражданских. Эпик фейл. Но всем ордена, даже Кобзону. Ни одной операции мы нормально не провели - наша армия всех сильней, Альфа кручевсех брюсли, Витязь. Беслан, Будденовск и куча других операций - эпик фейл. У нас в одессе чеченов брали - положили кучу беркутят, раздолбили адрес. И тоже мидали. Открываем Паутину - пиндосы говно. мы круче, наша армия и спецназ порвут всем очко. Есть же с чем сравнить. Легче жить в этой реальности, когда хоть и плохо и через зад, но свое?

[ibnXattab 1,477]

ага, при чем дубинками и собак травят на протестующих - как же сие перемежуется с вашим образом гуманности и толерантностью запада, может пора уже прекратить смотреть на запад розовыми, а на восток темными очками? ну его нафик вообще эти очки

проблемы есть, никто и не спорит, но они есть у всех

А на кого ты предлагаешь смотреть. Кто там у нас сейчас в друзьях? Иран или может дядя Чавес? А очков нет - есть сисема координат, от кого отталкиваться, точка отсчета. Если сравнивать с Африкой, то да, у нас всё здорово. Ну еще можно ни с кем не сравнивать, говорить, что у нас свой путь и наступать на грабли в очередной раз. Кому как нравится.

[Fedorinio 51]

Кстати,путь у нас реально свой. Все,что не заимствуем у Запада,к условиям жизни в нашей стране в большинстве случаев не подходит. Нужно заимствовать избирательно,причем как у Запада,так и у Востока. Запад,кстати,толерантен только тогда,когда дело касается его интересов,его граждан. В отношении с другими странами,в частности,более слабыми он ведет себя не лучше диктаторских режимов Востока.

Изменено 21.05.2012, 13:49:43 пользователем Fedorinio

[belogvardeec 18,238]

Возьмем , да любую хрень возьмем. Норд - Ост. Куча трупов гражданских. Эпик фейл.

У вас стакан наполовину пуст при взгляде на Россию почему то... Какой же эпик фейл? Куча спасенных, террористы уничтожены. Эпик фейл был бы - принять требования террористов или террористы сбежали или взрыв при котором все погибли.

А американцы прохлопали ушами атаку на свои башни. Вот где эпик фейл. Где же лучшая в мире ФБР и ЦРУ?

Изменено 21.05.2012, 13:42:36 пользователем belogvardeec

[SUVAR 519]

А на кого ты предлагаешь смотреть. Кто там у нас сейчас в друзьях? Иран или может дядя Чавес? А очков нет - есть сисема координат, от кого отталкиваться, точка отсчета. Если сравнивать с Африкой, то да, у нас всё здорово. Ну еще можно ни с кем не сравнивать, говорить, что у нас свой путь и наступать на грабли в очередной раз. Кому как нравится.

говоря о востоке я подразумевал нас самих...

далее, я вам уже говорил в других темах и повторюсь, что демократия и прочее - это не более чем ширма, а успех запада основан на военных интервенциях...

где-то слышал хороший тезис на этот счет, мол демократия может освободить народ, но не накормить.

не секрет, что америка и ее натовские союзники вторгаются и устраивают перевороты по всему миру с 50-ых годов, смещая раз за разом нередко своих же приспешников стоит им заговорить о национализации ресурсов страны, на которые само собой претендуют натовские страны, будь то банановые плантации или же залежи природных ископаемых, поставляя взамен зеленые бумажки и готовую продукцию по выгодным для себя ценам (правила ведь диктует победитель, а если кто возразит, то можно снова напасть)... иначе говоря превращая страны в рынок сбыта - вот почему там живется лучше, мало что сменилось на самом деле с эпохи колониализма, способы разве что стали изощреннее.

одним словом, разрешив геям устраивать парады мы жить лучше не станем... надо либо уподобляться им и проводить свои интервенции и перевороты, либо действительно искать свой путь

Изменено 21.05.2012, 13:51:28 пользователем SUVAR

[ibnXattab 1,477]

У вас стакан наполовину пуст при взгляде на Россию почему то... Какой же эпик фейл? Куча спасенных, террористы уничтожены. Эпик фейл был бы - принять требования террористов или террористы сбежали или взрыв при котором все погибли.

А американцы прохлопали ушами атаку на свои башни. Вот где эпик фейл. Где же лучшая в мире ФБР и ЦРУ?

А про то, что наши в Одессе лоханулись ты не читал? Хотя ты же вроде говорил. что Россия это и Украина, и Белораша. Башни, "Коул", казармы. Ну и я ЦРУ лучшим в мире никогда и не считал, тут пример можно брать все-таки с Моссада - слишком большая территория, чтобы янкесам оперативно реагировать. Вопрос в целом не в этом. Все, чтобы мы не разбирали - экономику, медицину, законность, коррупцию, безопасность, в целом мы далеко отстаем и вроде есть на, что равняться. Даже если брать, что Близнецы это локальное поражение США. то с восстанием субъекта федерации и войной на Кавказе это всё и рядом не лежало. Но начинается спор и сразу все включают патриотизму и перестают видеть реальность. Я откровенно говорю - у них неплохо, я хочу чтобы мои дети жили как в Германии или как в США, а не как в Иране или Венесуэле, некоторые вещи у них работают отлично. А что говорят люди, которые спорят со мной в этой теме, я не пойму.