2 века русской истории

[Лукулл 6,668]

Я в курсе, что польское, немецкое, венгерское и русское платья отличались по ключевым элементам костюма и покрою. Что из этого следует-то?

Что не было никакого скатывания в ополячивание.

Вдогонку - патриарх Иоаким перед смертью (1690-г) завещал, дабы после смерти его никаких латинских обычаем иноземных перемен в платье не вводить.

Изменено 21.07.2012, 20:43:24 пользователем Лукулл

[Dramon 4,917]

Естественно, всё это было прямой противоположностью тому же английскому огораживанию.... Как можно?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,не в Зыкинском стиле...

В общем суть статьи...Нажмите здесь!

 Итак, обобщим вышеизложенное.

1) огораживания не приводили к депопуляции - депопуляция предшествовала огораживанию;

2) только в начале XVI века были редкие случаи, когда огораживание сопровождалось прекращением аренды и превращением пашни в менее выгодное пастбище — это было попыткой уменьшить убытки там, где почти все арендаторы уже умерли или переселились, и в итоге «выгнанные» арендаторы просто находили более выгодные условия аренды;

3) в середине XVI века огораживания инициировались самими крестьянами, поскольку шло не интенсивное развитие сельского капитализма, а экстенсивное освоение новых территорий старыми методами, а мятежи, связанные с огораживанием в это время, были мятежами изначально безземельных обитателей лесов, болот и сквоттеров, которых выгоняли с самовольно занятых чужих земель;

4) противопоставление пашен и пастбищ теряет смысл во второй половине XVI века из-за перехода к переменному хозяйству;

5) мятежи середины и второй половины XVI века не были направлены против огораживаний и были выступлениями ремесленников, вызванными голодными годами, безработицей и ростом цен;

6) огораживания по большей части проводились по общему согласию фермеров, нередко вопреки желанию лендлордов, огораживалась до того времени ничейная земля для интенсивного производства зерна, мяса и молочных продуктов;

7) огораживания проводили для выделения индивидуальных участков из общинных полей или для установления границ там, где они не были видны на местности (межевания), а потому огораживания полностью отвечали интересам фермеров и лучше защищали их права, чем общинная система;

8) большинство настоящих выступлений против огораживаний и уничтожение изгородей были связаны со спорами двух соседей — лендлордов или джентри, а не фермеров.

[Cкрыть]

[lavpaber 5,411]

Чем особенным на фоне Испанской, Британской, Французских, Австрийской, Турецкой империй является развитие Русской Империи? Стандартная ситуация нового времени.

Написано же прямо в тексте. Тем, что РИ - континентальная империя, не имевшая серьёзной имперской традиции.

Что не было никакого скатывания в ополячивание.

Вдогонку - патриарх Иоаким перед смертью (1690-г) завещал, дабы после смерти его никаких латинских обычаем иноземных перемен в платье не вводить.

Либо не было ополячивания, либо не было завещания Патриарха. Ибо, раз Патриарх завещал убить и съесть всех, кто в польском платье, значит это было ОЧЕНЬ серьёзной проблемой. Против китайского платья никто не выпендривался ведь

[lavpaber 5,411]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,не в Зыкинском стиле...

В общем суть статьи...Нажмите здесь!

 Итак, обобщим вышеизложенное.

1) огораживания не приводили к депопуляции - депопуляция предшествовала огораживанию;

2) только в начале XVI века были редкие случаи, когда огораживание сопровождалось прекращением аренды и превращением пашни в менее выгодное пастбище — это было попыткой уменьшить убытки там, где почти все арендаторы уже умерли или переселились, и в итоге «выгнанные» арендаторы просто находили более выгодные условия аренды;

3) в середине XVI века огораживания инициировались самими крестьянами, поскольку шло не интенсивное развитие сельского капитализма, а экстенсивное освоение новых территорий старыми методами, а мятежи, связанные с огораживанием в это время, были мятежами изначально безземельных обитателей лесов, болот и сквоттеров, которых выгоняли с самовольно занятых чужих земель;

4) противопоставление пашен и пастбищ теряет смысл во второй половине XVI века из-за перехода к переменному хозяйству;

5) мятежи середины и второй половины XVI века не были направлены против огораживаний и были выступлениями ремесленников, вызванными голодными годами, безработицей и ростом цен;

6) огораживания по большей части проводились по общему согласию фермеров, нередко вопреки желанию лендлордов, огораживалась до того времени ничейная земля для интенсивного производства зерна, мяса и молочных продуктов;

7) огораживания проводили для выделения индивидуальных участков из общинных полей или для установления границ там, где они не были видны на местности (межевания), а потому огораживания полностью отвечали интересам фермеров и лучше защищали их права, чем общинная система;

8) большинство настоящих выступлений против огораживаний и уничтожение изгородей были связаны со спорами двух соседей — лендлордов или джентри, а не фермеров.

[Cкрыть]

Я рад, конечно. Но при чём здесь мой комментарий?

[Dramon 4,917]

Я рад, конечно. Но при чём здесь мой комментарий?

Наверное в том,что не так страшно английское огораживание как его малюют и не ели "овцы людей"...

Изменено 21.07.2012, 21:00:44 пользователем Dramon

[Лукулл 6,668]

Написано же прямо в тексте. Тем, что РИ - континентальная империя, не имевшая серьёзной имперской традиции.

Какая например такая серьезная традиция имелась у Испании например? Или Великобритании?

Либо не было ополячивания, либо не было завещания Патриарха. Ибо, раз Патриарх завещал убить и съесть всех, кто в польском платье, значит это было ОЧЕНЬ серьёзной проблемой.

Либо ополячивание высосано из пальца, а теперь натягивается на глобус из принципиального соображения "мне так нравится"))

Тема про ополячивание вообще педалируется только польскими источниками.

Изменено 21.07.2012, 21:03:05 пользователем Лукулл

[lavpaber 5,411]

Наверное в том,что не так страшно английское огораживание как его малюют и не ели "овцы людей"...

А кто-то говорил о страаааашном английском огораживании? (безотносительно реальной ситуёвины)

[lavpaber 5,411]

Какая например такая серьезная традиция имелась у Испании например? Или Великобритании?

Габы такие Габы. Опять же, прямо в тексте сказано.

Либо ополячивание высосано из пальца, а теперь натягивается на глобус из принципиального соображения "мне так нравится"))

Тема про ополячивание вообще педалируется только польскими источниками.

Вы можете привести указы, запрещающие именно китайские или турецкие платья?

[belogvardeec 20,097]

Вдогонку - патриарх Иоаким перед смертью (1690-г) завещал, дабы после смерти его никаких латинских обычаем иноземных перемен в платье не вводить.

И патриарх туда же... Дааа... тяжело было Петру выкорчевывать эту гниль из голов. Представляете сколько мужества и решительности надо иметь, чтобы имея такое противодействие со стороны отсталых обазиатчившихся элементов в самых верхах, тянуть Россию к европейским корням, возрождая в России и у русских исконную европейскость? Да, приходилось насильно переодевать в немецкое платье и рубить бороды, а то и головы. И ведь правильно. Иначе Россия и русские так и остались бы полуазиатами и не вернулись бы к европейской идентичности. Хотя как мы видим даже по этому форуму успехи Петра хоть и велики, но всё же не до конца он смыл азиатскую плесень, некоторые так и остались чувствовать себя полуазиатами. Печально, а что поделать? Только политика жесточайшей вестернизации образа жизни (не путать с глупыми либероидными толерастскими законами которые сейчас на западе) сможет может быть выкорчевать полуазиатскую гниль из голов некоторых. Да и то через поколение другое. Изменено 21.07.2012, 21:26:37 пользователем belogvardeec

[Лукулл 6,668]

Габы такие Габы. Опять же, прямо в тексте сказано.

Бугага. Габам империя досталась по наследству практически одновременно с Испанией и Бургундией. Какие у них такие традиции? По англам вопрос остается открытым.

Вы можете привести указы, запрещающие именно китайские или турецкие платья?

Читай внимательно указ: "чтоб они иноземских немецких и иных извычаев не перенимали". Русские поляков с немцами не путали, но Тишайший в первую очередь пишет о "немцах", а не поляках. С чего бы такая внимательность к немцам при ополячивании?

Изменено 21.07.2012, 21:28:21 пользователем Лукулл

[belogvardeec 20,097]

Читай внимательно указ: "чтоб они иноземских немецких и иных извычаев не перенимали". Русские поляков с немцами не путали, но Тишайший в первую очередь пишет о "немцах", а не поляках. С чего бы такая внимательность к немцам при ополячивании?

А сосбсно лавпабер прав, раз принимались такие меры к "немецким платьям" значит положение было аховое. Народ тянулся к тому, что ему более по душе, т.е. к европейской одежде, т.к. русский народ европейский. Азиатские длиннополые балахоны были ему не по душе, однако ж наши тогдашние правители считали иначе. Хорошо, что Петр оказался европейского склада ума, а не приверженцем псевдорусских татаро-азиатских обычаев.

[Лукулл 6,668]

А сосбсно лавпабер прав, раз принимались такие меры к "немецким платьям" значит положение было аховое. Народ тянулся к тому, что ему более по душе, т.е. к европейской одежде, т.к. русский народ европейский. Азиатские длиннополые балахоны были ему не по душе, однако ж наши тогдашние правители считали иначе. Хорошо, что Петр оказался европейского склада ума, а не приверженцем псевдорусских татаро-азиатских обычаев.

Белый, иди лучше еще стакан накати. Ты кстати в католичество уже перешел?

Изменено 21.07.2012, 21:40:17 пользователем Лукулл

[Dramon 4,917]

Хотя как мы видим даже по этому форуму успехи Петра хоть и велики, но всё же не до конца он смыл азиатскую плесень

Да,плесень осталась в виде крестьянства которого вестернизация коснулась лишь тем что их обдирать стали больше и тем что их хозяева стали в каких то нерусских костюмах ходить...

[belogvardeec 20,097]

Да,плесень осталась в виде крестьянства которого вестернизация коснулась лишь тем что их обдирать стали больше и тем что их хозяева стали в каких то нерусских костюмах ходить...

Ну хоть армия и официальные ведомства стали ходить в европейских одеждах, а ведь они лицо страны, а не крестьянство. Стали использовать евроархитектуру и т.п. все города стали европейского типа и многое другое. Вся наука, искусство и т.п. всё это на европейский лад у нас. Как и должно быть. До того как мы вернулись к своим европейским корням ничегошеньки не было, ни наук ни искусств, так грязная полуазиатская окраина Европы с дикими нравами. Давайте смотреть правде в глаза. А те же крестьяне через армию хоть приобщались к европейским порядкам Постепенно, потихоньку, полегоньку и к 19 веку стали уже походить на своих западноевропейских собратьев) Крестьяне ведь нигде шампанское не пили, даже во Франции Жизнь крестьянская везде тяжела была, ничего не поделаешь.

Изменено 21.07.2012, 22:04:54 пользователем belogvardeec

[Лукулл 6,668]

До того как мы вернулись к своим европейским корням ничегошеньки не было, ни наук ни искусств, так грязная полуазиатская окраина Европы с дикими нравами.

Любишь ты Родину, чо там.

[lavpaber 5,411]

Бугага. Габам империя досталась по наследству практически одновременно с Испанией и Бургундией. Какие у них такие традиции? По англам вопрос остается открытым.

у англов традиции из франков же

Читай внимательно указ: "чтоб они иноземских немецких и иных извычаев не перенимали". Русские поляков с немцами не путали, но Тишайший в первую очередь пишет о "немцах", а не поляках. С чего бы такая внимательность к немцам при ополячивании?

Всё бы было именно так, если бы было единое немецкое государство

[Лукулл 6,668]

у англов традиции из франков же

А норманны то и не знали, что они оказывается франки.

Всё бы было именно так, если бы было единое немецкое государство

И что меняет наличие "единого немецкого государства"?

[lavpaber 5,411]

А норманны то и не знали, что они оказывается франки.

А кто утверждал, что сами они - франки?

И что меняет наличие "единого немецкого государства"?

Меняет сравнение между поляками и немцами. Немецким в то время могло называться любое европейское платье.

[Лукулл 6,668]

А кто утверждал, что сами они - франки?

Тогда откуда традиции?))

Меняет сравнение между поляками и немцами. Немецким в то время могло называться любое европейское платье.

Повторю, русские поляков с европейцами не путали. "Немецкое платье" это западно и североевропейский костюм. Польское и венгерское, это польское (литовское, украинское) и венгерское. Точно так же как русские отличали где "немецкая кирка" (лютеране, выходцы из Англии, Северной Германии, Нидерландов и Скандинавии которые составляли большинство "немцев" в Московском государстве), а где латинская церковь (католическая), причем именовали ее по польски - "костел". Русские в большинстве были может и не самыми образованными людьми, но вот идиотами они не были точно.

[Толстый 4,303]

В советском периоде нет ничего уникального или интересного - от Кубы до Камбоджи коммунизм везде выглядит одинаково.

Пол Пот иронично улыбается, читая эти слова.

А вот имперский период... это да. Страшное дело. В мире было всего три Великих Континентальных Империи: Священная Римская, Османская и Российская. Священная Римская, вобравшая в себя всю мудростью и традицию Европы, проявилась сначала в Испанской империи (золотой век которой пришелся на время правления Габсбургов), затем в Австрийской (снова Габсбурги) и, наконец, Германской. Османы, пожрав Византию, вобрали в себя весь ее государственный опыт, историю, мудрость, выстроив свою государственность на плечах мертвых титанов Античности.

Сличение Испании с СРИ из-за династических критериев изрядно забавляет. Кстати, Испания была не континентальной, а колониальной империей. Кроме того,по странному стечению обстоятельств забыта огромная Китайская империя, Персия и Империя Великих Моголов в Индии.

Изменено 22.07.2012, 04:08:04 пользователем Толстый