Ibrahim-bey

[Толстый 4,303]

Персы с египтянами для греков варварами не были, если уж на то пошло. Так что здесь именно уровень развития

Спорно. Геродот, скажем, пишет:

"Геродот из Галикарнасса собрал и записал эти сведения, чтобы прошедшие события с течением времени не пришли в забвение и великие и удивления достойные деяния как эллинов, так и варваров не остались в безвестности, в особенности же то, почему они вели войны друг с другом. "

Тут варвары выступают как не-эллины.

[Кастилиус 2,023]

Что ж они сюда прут тогда, а не с помощью своих государств развивают собственные страны?

Туркменистан тому пример и Казахстан, да и Азербайджан можно отнести к ним. Динамично развивающиеся страны.

Тут варвары выступают как не-эллины.

Вот именно. Обычный грек в те времена не мог знать ведь египетский язык или персидский. А если ему такой человек повстречается, то он конечно его не поймет и назовет варваром!

С этнической культурой некоторых черных народов - вполне знаком, а национальной культуры у них и нет по сути.

А как это???Вы последним разрушаете первое. Негр с запада Африки полностью отличается от негра с востока. Не путайте.

И какая-никакая у каждого народа есть культура (пусть хоть и примитивная). Они же ведь не звери, человек без культуры не может существовать как разумное существо. Взять тот же обряд инициации юношей - тоже культура!

[lavpaber 5,411]

Спорно. Геродот, скажем, пишет:

"Геродот из Галикарнасса собрал и записал эти сведения, чтобы прошедшие события с течением времени не пришли в забвение и великие и удивления достойные деяния как эллинов, так и варваров не остались в безвестности, в особенности же то, почему они вели войны друг с другом. "

Тут варвары выступают как не-эллины.

С точки зрения чисто греческого взгляда, может и спорно, но у тех же римлян всё уже вполне однозначно

В античном мире слово использовалось греками для обозначения негреческих народов. В Древнем Риме термин применяется по отношению к народам, проживавшим за пределами Римской республики (позднее — империи). Таким образом, в археологическом смысле термин «варвары» синонимичен термину «железный век» для народов, существовавших во времена античного мира, но не входивших в круг цивилизаций того времени:

кельты

германцы

фракийцы (в том числе даки, геты)

иллирийцы и мессапы

скифо-сарматские племена и др.

славянские племена.

[belogvardeec 21,570]

Вот именно. Обычный грек в те времена не мог знать ведь египетский язык или персидский. А если ему такой человек повстречается, то он конечно его не поймет и назовет варваром!

В античном мире слово использовалось греками для обозначения негреческих народов. В Древнем Риме термин применяется по отношению к народам, проживавшим за пределами Римской республики (позднее — империи). Таким образом, в археологическом смысле термин «варвары» синонимичен термину «железный век» для народов, существовавших во времена античного мира, но не входивших в круг цивилизаций того времени.

Суть в том, что варварами называли тех людей которые вели отсталый, дикий образ жизни, которые были вне римской цивилизации. Сейчас те кто вне западной)

А также:

Ва́рварство — понятие, введенное А. Фергюсоном (1723—1816), шотландским философом и обоснованное Л. Морганом (1818—1881), американским этнографом и социологом. Согласно этому определению, варварство — период первобытной истории, следующий за дикостью и предшествующий цивилизации.

Ва́рварство — в переносном смысле — грубое, дикое, бескультурное, нецивилизованное поведение.

Будете продолжать упираться в том, что некоторые народы можно смело назвать варварскими?

П.С. как же я не люблю доказывать очевидные вещи, лежащие на поверхности, доказывать дятлам, что 2+2=4...

[Isaac New 3,552]

Кабардино-Балкария и Карачаево-Черкессия - абсолютно.

Про Кабардино-Балкарию и Карачаево-Черкесию тебя никто не спрашивал. Вопрос был про Черкесию и Кабарду. Иван Грозный, например, женился на дочери кабардинского князя. Но нет же, все государства --- плод совка

[Oobaneko 977]

А ещё "Варвары" в европе применяли к кому только можно, чтобы потешить своё ЧСВ, показав тем самым, мол, мы высший народ сих земель.

[lavpaber 5,411]

Как я слышал на -ин в основном чисто русские фамилии если и трех слогов типа Никитин или Никулин) А если из двух то не совсем русская - типа Сафин или Ельцин))

Это какой-то левый метод)) Никитин и Никулин - русские фамилии потому, что образованы от церковных имен, а Сафин - от муслимского имени Сафа.

Финн чтоли?)))

Явные финно-угорские корни. Да по нему и видно.

[Толстый 4,303]

В античном мире слово использовалось греками для обозначения негреческих народов. В Древнем Риме термин применяется по отношению к народам, проживавшим за пределами Римской республики (позднее — империи). Таким образом, в археологическом смысле термин «варвары» синонимичен термину «железный век» для народов, существовавших во времена античного мира, но не входивших в круг цивилизаций того времени:

кельты

германцы

фракийцы (в том числе даки, геты)

иллирийцы и мессапы

скифо-сарматские племена и др.

славянские племена.

Противоречивое определение, так как во времена Империи иллирийцы с кельтами проживали в границах страны, и можно ли было считать их варварами?

[belogvardeec 21,570]

Но нет же, все государства --- плод совка

Современные пост-советские республики ясен пень плод совка. Офигеть, есть люди готовые даже с этим спорить! Куда катится мир?

Вспоминают какие то средневековые княжества к коим отношения никакого не имеют уже 500 лет)

Это какой-то левый метод))

Но он работает))

[Oobaneko 977]

Современные пост-советские республики ясен пень плод совка. Офигеть, есть люди готовые даже с этим спорить! Куда катится мир?

Вспоминают какие то средневековые княжества к коим отношения никакого не имеют уже 500 лет)

Но он работает))

Обычный способ заявить, что всё теперешнее лживо, несправедливо, незаконно и таким образом начать разрывать государство.

[WalkerQ 1,546]

Что ж они сюда прут тогда, а не с помощью своих государств развивают собственные страны?

Русские тоже в свое время перли из страны. Да и сейчас многие бы не отказались.

С этнической культурой некоторых черных народов - вполне знаком, а национальной культуры у них и нет по сути.

А ну ка, назови традиционные промыслы субсахарской Африки? Говоришь на их языках? (а культура без языка - никакая не культура). Или хотя бы, музыкальные инструменты (кроме там-тамов) знаешь?

То-то же.

Вот разве что Армения с Грузией - это исключения.

Вот только одно из этих исключений - постарше Руси будет.

Современные пост-советские республики ясен пень плод совка. Офигеть, есть люди готовые даже с этим спорить! Куда катится мир?

Вспоминают какие то средневековые княжества к коим отношения никакого не имеют уже 500 лет)

Имелось ввиду, что "чурки" вполне способны на создание государства.

[lavpaber 5,411]

Про Кабардино-Балкарию и Карачаево-Черкесию тебя никто не спрашивал. Вопрос был про Черкесию и Кабарду. Иван Грозный, например, женился на дочери кабардинского князя. Но нет же, все государства --- плод совка

Если ты не видишь разницу между "все" и "абсолютное большинство" это не мои проблемы. Что касается нынешних их государств, то они не являются продолжением тех средневековых княжеств вообще никак. Если по поводу Армении с Грузией ещё можно что-то думать, то Черкессия реально закончилась при монголах, а на бумаге в XIX веке.

[Isaac New 3,552]

Современные пост-советские республики ясен пень плод совка. Офигеть, есть люди готовые даже с этим спорить! Куда катится мир?

Если бы БГ читал тему --- он бы, может быть, понял, что я спорю с утверждением

Абсолютное большинство их государств - плод совка, а не их собственного развития.

Если ты не видишь разницу между "все" и "абсолютное большинство" это не мои проблемы.

В википедию за списком государств кавказа. Там каждый аул был сам себе государством

Что касается нынешних их государств, то они не являются продолжением тех средневековых княжеств вообще никак

Я даже больше скажу. ВСЕ нынешние постсоветские государства являются продолжением СССР. Даже РФ

Если по поводу Армении с Грузией ещё можно что-то думать, то Черкессия реально закончилась при монголах

А потом Иван Грозный на черкеске женился. Видимо, вообще не было невест в просвящённых Европах, что он до варварки скатился

[Kervan 5,834]

посмеялся бы и привел доказательство обратного... а утверждение, что чурки являются варварскими народами, оспорить не получится ничем...

Уверен, жители курортных городов Турции аналогичного мнения .

Вот как узость кругозора воспитывает ксенофобию .

[lavpaber 5,411]

Туркменистан тому пример и Казахстан, да и Азербайджан можно отнести к ним. Динамично развивающиеся страны.

То-то я вижу азеров в Москве всё время. А это у них страна динамично развивается))

А как это???Вы последним разрушаете первое. Негр с запада Африки полностью отличается от негра с востока. Не путайте.

Вы не знаете, чем национальная культура отличается от этнической? Этническая культура - это колядки, а национальная - "Война и мир"

И какая-никакая у каждого народа есть культура (пусть хоть и примитивная). Они же ведь не звери, человек без культуры не может существовать как разумное существо. Взять тот же обряд инициации юношей - тоже культура!

ритуальный каннибализм тоже культура, и что?

[Кастилиус 2,023]

lavpaber раз вы так захотели развести дальше тему про варваров, давайте вспомним ваш любимый имперский Рим. Вандалы с далекого севера прибежали и разрушили и Рим и Карфаген (оба всё время воевали друг с другом ине могли никак победить друг друга, хоть тресни! И оба не являлись варварами, хотя цивилизация должна, в принципе, победить вандальские варварские войска с одного удара левой, но оказалось что вандалы были могущественнее. Вандалы так же обладали культурой и нравами, хоть и являлись в глазах римлян варварами).

Дальше, в средневековье, арабы и мавры для европейца тоже были варварами, но европейцы очень многому научились у "варваров", в первую очередь элементарной гигиене.

Потом, европейцы считали Русь страну варварской, хотя так называемые варвары спали на тканных простынях, в то время как европейцы спали на шкурах.

Так что не надо говорить тут про всякие "Древние Римы и средневековья". Рим сам был далеко от цивилизации, были гладиаторские бои (настоящая потеха для жестокости и низости), были рабы. Уничтожали народы, взамен давали мало. Одни из многих причин почему греки при первой возможности отсоединились от них, в виде Византии.

ритуальный каннибализм тоже культура, и что?

Может быть, вы же знакомы с негритянской культурой. Значит, варваров в наше время не существует и ваши доводы лживы (исходя из вашей логики).

То-то я вижу азеров в Москве всё время. А это у них страна динамично развивается))

Забыли добавить: то-то я вижу американцев, германцев и весь европейский интернационал в Москве всё время, ходят туда-сюда, чем то заняты. Значит они НЕ динамично развиваются???

[belogvardeec 21,570]

Уверен, жители курортных городов Турции аналогичного мнения .

Вот как узость кругозора воспитывает ксенофобию .

турок усиленно цивилизовали и втягивали в русло западной цивилизации почти весь 20 век. Конечно они малость цивилизовались, но в целом это такие же дикари как и были - если говорить о нравах. Да гос. политика стала более цивилизованной, но нравы простых турок не очень то изменились.

но европейцы очень многому научились у "варваров", в первую очередь элементарной гигиене.

европейцы считали Русь страну варварской

Рим сам был далеко от цивилизации

Наверно это прикольно жить в плену мифов?)))

[O-Ren 1,323]

То-то я вижу азеров в Москве всё время. А это у них страна динамично развивается))

Если вы это воспринимаете как довод в свою пользу спешу вас огорчить. Русских гастарбайтеров на западе не меньше, чем у нас таджиков, например. Так что относительно запада мы варвары.

[Oobaneko 977]

Если вы это воспринимаете как довод в свою пользу спешу вас огорчить. Русских гастарбайтеров на западе не меньше, чем у нас таджиков, например. Так что относительно запада мы варвары.

Сравнил, блин, русского человека и полуживотного-чурку.

[belogvardeec 21,570]

Если вы это воспринимаете как довод в свою пользу спешу вас огорчить. Русских гастарбайтеров на западе не меньше, чем у нас таджиков, например. Так что относительно запада мы варвары.

Это ты откуда выдумал? В какой стране толпы русских гастарбайтеров подобно таджикам в Москве?