Рюриковичи

[black-sea 0]

N-Y10932 formed 1700 ybp, TMRCA 1250 ybp
 I
 I-> VK508 EST [EE-74] Estonia Saaremaa Salme age 1250 ybp
 I
 I-> N-Y10931 formed 1250 ybp, TMRCA 950 ybp  RURIKIDS
      I
      I-> N-Y10931*
      I     I
      I     I-> prince Koribut-Voronetsky
      I
      I-> N-VL15 formed 950 ybp, TMRCA 950 ybp
      I     I
      I     I-> prince Massalsky
      I     I
      I     I-> prince Puzyna
      I   
      I-> N-VL11 formed 950 ybp, TMRCA 950 ybp  
      I     I
      I     I-> NEV2 RUS + 1294 - Дмитрий I Александрович
      I     I    
      I     I-> N-VL11*
      I     I     I    
      I     I     I-> prince Lobanov-Rostovsky
      I     I     I
      I     I     I-> prince Vadbolsky
      I     I 
      I     I-> N-VL14 formed 950 ybp, TMRCA 550 ybp
      I          I
      I          I-> prince Putyatin
      I          I
      I          I-> prince Khilkov
      I          I
      I          I-> prince Gagarin
      I    
      I-> N-VL12 formed 950 ybp, TMRCA 700 ybp
           I
           I-> N-VL12*
           I     I
           I     I-> prince Shakhovsky
           I
           I-> N-VL12a formed 700 ybp, TMRCA 700 ybp
           I     I
           I     I-> prince Kropotkin
           I     I
           I     I-> Rzhevsky
           I
           I-> N-Y29761 formed 700 ybp, TMRCA 375 ybp
                I
                I-> Tatishchev 

[black-sea 0]

Каспийские походы русов — серия морских набегов русских дружин на прибрежные государства Каспийского моря во 2-й пол. IX — нач. XI вв. Первоначально, по-видимому, частные вылазки вольных отрядов, затем политические мероприятия Древнерусского государства.
 
 
Первая половина IX века ознаменовалась формированием в Восточной Европе Древнерусского государства, консолидировавшего ряд восточнославянских племенных союзов. Его правящую верхушку составляли русы. Направление их экспансии шло вдоль ключевых торговых путей. Один связывал Северную Европу с Византией («Путь из варяг в греки»), другой — со странами Востока (Волго-балтийский путь). 
 
Экономическое значение региона определялось возникшим с конца VIII в. подъёмом мировой торговли, превратившим Каспий в магистральную артерию между Восточной Европой, Ближним Востоком и Средней Азией. Портовые города на его берегах: Итиль, Семендер, Дербент — на севере, Джурджан, Рей, Казвин и др. — на юге, стали крупными торговыми центрами.
 
В политическом отношении побережье Каспия в этот период не обладало единством. Его северо-западный участок контролировался Хазарским каганатом, чья столица — Итиль — располагалась на Волге близ её впадения в море. Некогда мощное государство хазар утратило свой наступательный потенциал и с нач. IX в. не вело крупных войн, хотя время от времени конфликтовало с близлежащими мусульманскими владениями. Рядом с Хазарией, по побережью современного Дагестана, находилось несколько мелких государств христианского, мусульманского и языческого толка. Южное и восточное побережье Каспия номинально входило в состав Арабского (Багдадского) халифата, но к IX в. здесь завершился процесс его распада на отдельные небольшие эмираты, возглавляемые собственными династиями. К началу X века они вошли в орбиту влияния средне-азиатского государства Саманидов. Традиционные интересы в регионе имела Византия, которая оказывала поддержку христианским правителям Армении и Грузии.
 
Существенно, что ни одна из стран не имела здесь сильного военного флота. Его использование русами стало новой страницей в истории региона.
 
 
 
Поход 2-й половины IX века
Первый набег русов состоялся во времена правления эмира Табаристана Алида ал-Хасана ибн Зайда, между 864 и 884 годами. Русы напали на город Абаскун (Ашур-Ада) в Астрабадском заливе, бывший крупнейшим портом на южном побережье в то время. Ибн Исфандийар ничего больше не сообщает об этом набеге, за исключением того, что эмир «перебил всех русов».
 
Причиной рейда, если только он не был чисто пиратским набегом, возможно, стала деятельность горцев Табаристана — дейлемитов, которые в 872 дестабилизировали торговлю, захватив ряд городов, включая Джурджан и Рей, где у русов были фактории.
 
Походы 909/910
В отношении набега 909 года существуют различные точки зрения. Возможно, имело место несколько самостоятельных набегов в период между 909 и 914. Либо за разными описаниями скрывается один большой поход, описанный в следующей секции под годом 913. Осенью 909/910 (год по мусульманскому календарю захватывает 2 календарных года по христианскому) русский флот из 16 кораблей вновь напал на Абаскун. Разграбив его, захватчики высадились на побережье. Правитель области Сари — Ахмад бен ал-Касим получил помощь от Саманидов и разбил русов в ночной атаке в окрестностях Муганской степи.
 
В следующем году русы пришли бо́льшим числом и сожгли город Сари, захватив много пленных, и ушли в море. После этого они разделились: часть осталась на кораблях, а часть сошла на берег и вторглась в Дейлем. Ибн Исфандийар сжато передаёт дальнейшее развитие событий:
 
«Жители Гиляна ночью пришли на берег моря и сожгли корабли и убили тех, которые находились на берегу; другие, находившиеся в море, убежали. Поскольку царь Ширваншах [эмир Ширвана, части современного Азербайджана] получил об этом известие, он приказал устроить в море засаду, и в конечном счёте ни одного из них не осталось в живых, и так частое появление русов в этой стране было приостановлено».
 
Поход 913/914
Наиболее масштабная экспедиция. Её обстоятельства известны лучше других по рассказу аль-Масуди, получившем сведения от местного населения. Согласно аль-Масуди, это было первое появление русов на Каспии, для местных жителей оно стало шоком. Это утверждение не обязательно опровергает факт предыдущих походов, так как они были локальными.
 
Поход состоялся вскоре «после» 300 года по мусульманскому календарю (912/913). Историки, анализируя текст аль-Масуди, сходятся на дате похода 913 год. Флот из 500 кораблей русов, каждый из которых вмещал по 100 воинов, вошёл в Керченский пролив, находившийся под контролем хазар. Русы связались с хазарским царём, попросив у него разрешения пройти по Волге в Каспийское море, предложив за это половину будущей добычи. Царь согласился, так как накануне, в 909 или 912, хазары в союзе с дагестанскими князьями воевали с прикаспийскими государствами Дербентом и Ширваном. Через Дон русы переправились на Волгу, откуда спустились вниз до Каспийского моря.
 
Проникнув на Каспий, русы разделились на отряды и начали грабёж городов на южном побережье. Удару подверглись Гилян, Дейлем, Табаристан, Абаскун. Затем русы сместились к западному побережью, напав на Арран и Ширван. Аль-Масуди так описывает эти события:
 
«И Русы проливали кровь, брали в плен женщин и детей, грабили имущество, распускали всадников [для нападений] и жгли. Народы, обитавшие около этого моря, с ужасом возопили, ибо не случалось с древнейшего времени, чтоб враг ударил на них здесь, а прибывали сюда только суда купцов и рыболовов».
 
Напротив Атши-Багуан, нынешний Баку, русы остановились на соседних островах, где на них организовал нападение царь Ширвана Али ибн аль-Хайтам, собрав местных жителей. Те на лодках и купеческих судах устремились к островам, но русы убили и потопили тысячи мусульман. После этого русы оставались на островах в течение «многих месяцев», в окружении следивших за ними окрестных народов. После того, как совершать набеги стало затруднительно, русы решили прекратить поход и отправились к истокам Волги.
 
Прибыв в Итиль, они выполнили условие договора и вручили хазарскому царю его долю. Однако царская гвардия, состоявшая из мусульман, потребовала мести за единоверцев. Царь не смог ей помешать, но будто бы успел предупредить русов об опасности. Ослабленное русское войско сошлось в битве с мусульманами (15 тысяч всадников), к которым присоединились и местные христиане, в сражении на суше. Место сражения точно не указано, но можно предположить, что хазарская конница подстерегла русов в месте волока на Дон. Битва длилась три дня, в итоге удалось уйти на кораблях вверх по Волге 5 тысячам русов. Остатки русов, бросив корабли, сошли на берег в стране буртасов (западный берег в Среднем Поволжье), где их окончательно истребили буртасы и волжские булгары.
 
Всего, по словам аль-Масуди, насчитали 30 тысяч убитых русов.
 
Шараф аз-Заман Тахир аль-Марвази сообщает уникальные сведения о принятии русами христианства в 912/913 гг. и последующем переходе их в ислам.
 
С той поры до 943 года (время написания сочинения аль-Масуди) о набегах русов на Каспий не было слышно.
 
Поход 943/944
Основная статья: Набег русов на Бердаа (943)
Походу предшествовало русско-хазарское столкновение в Причерноморье, описанное в так называемом Кембриджском документе. Около 939 года некий русский правитель H-l-g-w (Хелгу, то есть «Олег»), подкупленный Византией, захватил хазарскую заставу Самкерц, контролирующую Керченский пролив. Хазарский полководец Песах освободил город, затем догнал Хелгу и победил его. Если верить хазарской интерпретации, Песах принудил Русь пойти войной на Константинополь. Из-за неудачи этого четырёхмесячного похода (русский флот был сожжён греческим огнём), Хелгу будто бы устыдился возвращаться в свою страну и с дружиной отправился в Персию. Этот набег на Византию по описанию совпадает с неудачным походом Игоря Рюриковича в 941 году. Вопрос, с кем следует идентифицировать Хелгу (князь Олег Вещий, князь Игорь, Олег Моравский или воевода Игоря под именем Олег), является дискуссионным.
 
Поход на прикаспийские государства в 943/945 годах, упомянутый в Кембриджском документе без даты, довольно подробно изложен восточными авторами по следам свежих событий. Арабский писатель Ибн Мискавейх (начало XI века) определяет дату похода в 943/944 году, а сирийский историк XIII века Бар-Эбрей сообщил, что набег на Бердаа состоялся «в том же году, когда воцарился Мустакфи, сын Муктафи [халиф аббасидской династии]», то есть в 944/945.
 
Этот поход отличался от предыдущих. От грабежа русы попытались перейти к планомерному завоеванию территории. Основной их целью стал богатый город Бердаа — бывшая столица Кавказской Албании, расположенный на притоке Куры. Русы, числом до 3-х тысяч, легко разбили вышедший им навстречу небольшой гарнизон и наспех собранное 5-тысячное ополчение, после чего захватили Бердаа. Грабить город они не стали, а заявили местным жителям, что гарантируют безопасность и свободу вероисповедания, если те будут им подчиняться. Однако сочувствующие нашлись только среди знати, основная часть жителей подчиняться отказалась. Город осадили подоспевшие войска (до 30 тысяч) дейлемского правителя Азербайджана Марзубана ибн Мухаммеда, но они оказались не в состоянии выбить русов, которые отвечали вылазками, всякий раз обращая осаждавших в бегство. Горожане во время этих вылазок ударяли русам в тыл, кидая в них камни. Чтобы подавить волнения горожан, русы предложили всем желающим покинуть город за 3 дня. Уйти решились только те, кто имел вьючных животных. По истечении срока русы перебили большую часть жителей, до 10 тысяч заточили в крепость и предложили выкупить себя. Тех, кто не смог или отказался внести выкуп, русы убили.
 
Ибн Мискавейх приводит несколько ярких описаний внешности и обычаев русов.
 
«Народ этот могущественный, телосложение у них крупное, мужество большое, не знают они бегства, не убегает ни один из них, пока не убьет или не будет убит. В обычае у них, чтобы всякий носил оружие. Привешивают они на себя большую часть орудий ремесленника, состоящих из топора, пилы и молотка и того, что похоже на них. Сражаются они копьями и щитами, опоясываются мечом и привешивают дубину и орудие подобное кинжалу. И сражаются они пешими... [...] Когда умирал один из них, хоронили его, а вместе с ним его оружие, платье и орудия, и жену или кого-нибудь другого из женщин, и слугу, его если он любил его, согласно их обычаю. После того как дело русов погибло, потревожили мусульмане могилы их и извлекли оттуда мечи их, которые имеют большой спрос и в наши дни, по причине своей остроты и своего превосходства».
 
Из-за выступления мятежников на юге Марзубан был вынужден уйти с войском в Сирию, оставив для блокады Бердаа 4 тысячи воинов. В стане русов вспыхнула эпидемия желудочного заболевания с большой смертностью среди них, и они приняли решение отступить. Под покровом ночи они покинули город, взяв всю добычу, какую смогли унести на плечах, и угнав часть женщин с собой. Затем русы достигли своего лагеря на Куре, где сели на корабли и уплыли в свою страну. «Бог спас мусульман от дела их», — такой фразой Ибн Мискавейх завершает рассказ о походе.
 

[black-sea 0]

Изучив сведения источников упоминающих - Эйрика Кровавую Секиру -
И сопоставив их с упоминанием походов росов на Каспий -

Мы пришли к выводу:

1) В 907/8 - 909/10 гг. - норвежские конунги Хальфдан Чёрный и Хальфдан Белый - совершили поход на Каспий -
В результате которого - на обратном пути - Хальфдан Белый - погиб в Эстонии - в 909/10.
Это совершили поход - старшие сыновья - Харальда Харфагра.

 

2) В 911/12 - 914/15 - норвежский конунг Эйрик Кровавая Секира - совершил большой поход на Каспий -
Существует высокая доля вероятности - что старший - родной брат Эйрика - Хрёрек Харальдссон -
Бывший "фаворитом" своего отца Харальда - тоже принимал участие в походе.

 

3) По окончании похода 914/15 - в Киеве стали править - незаконные сыновья Харальда - Хаскульд и Дьюри -
которые - не могли претендовать на земли в Норвегии - где в разных частях Норвегии - правили по 2-3 законных сына.
А подобную практику мы видим - при "наследовании" земель - детьми и внуками Рёгнвальда Мёрского -
Его незаконный сын - унаследовал - заморское владение - Оркней. -
А незаконный сын Торира - Ёрунд - унаследовал земли в Исландии.

 

4) После - 915 г. Торир Молчаливый - вступивший в смертельную вражду с детьми Харальда -
И его ближайший родич - Хрёрек Харальдссон - утративший фавору у своего отца Харальда -
И находившийся в конфликте с братьями - как единоличный претендент на престол -
И конкурент - нового фаворита Эйрика - также вынужден был - бежать с родины.

 

5) Далее - русские источники упоминают имена - Ивар, Рёнгвальд, Торир, Льёт и Мар -
Эти-же имена носили потомки Рёгнвальда Мёрского.
А - имена - Хрёрек, Ингвар, Олаф и Хакон - упоминаемые как правители Руси -
носили дети Харальда и его предки.

 

6) Генетические данные подтверждают происхождение Рюриковичей -
от древних конунгов Свеев - что подтверждает сведения саг.

 

7) Имена послов и купцов от рода Русского - соответствуют Норвежским и Исландским именам - 
Не типичны Шведским и Датским именам того времени -
И в полном объёме встречаются в сагах среди Норвежско-Исландской знати и в массе названий саг.

 

 

Всё это - позволяет нам сделать вывод, что семьи Хрёрека и Торира -
Нашли убежище на Руси - и стали основателями правящих династий -
Вскоре после 915 года.

[black-sea 0]

Основная масса Славян на Руси - переселилась в окрестности Киева и Гнёздово - 900-915 гг.
 
Социальная организация населения Приильменья и формирование коренной территории Новгородской Земли в конце 1 тысячелетия нашей эры
 
"Начиная с середины 30-х гг. XX в., утвердилось мнение, что памятниками древнейшего периода ильменских словен являются сопки, которые традиционно датируются VI—IX вв. н. э. Ареал более или менее плотного распространения этих памятников охватывает Ильменский бассейн (кроме верхнего течения Ловати), а также верховья Мологи, Луги и Плюссы. Данная территория и считается племенной территорией ильменских словен. 
 
Многие авторы предполагают, что еще в догосударственный период она представляла собой единое целое, а возникновение Новгорода, как племенного центра, было следствием процессов, происходящих в среде всего этого населения. В указанном качестве ильменские словене привлекаются для построений, связанных с дальнейшими эпизодами формирования севернорусской государственности (призвание варягов, образование союза словен, кривичей, мери и др.).
 
За последние два десятка лет в результате широких археологических исследований на Северо-Западе, были получены важные данные, имеющие прямое отношение к рассматриваемой теме. При этом существенное значение имело формирование на рубеже 70 -80-х годов понятия «культура сопок» как конкретной археологической культуры славянского населения Приильмепья в конце I тыс. н. э., получившей свое название по важному, но отнюдь не определяющему признаку.
 
В проблеме соотношения понятий «культура сопок» и традиционного понимания «ильменских словен» можно выделить три аспекта: территориально-демографический, этнокультурный и социальный. Первый, территориально-демографический, связан во многом с хронологией славянских древностей Приильменья.
 
По существующим ныне представлениям начало славянской колонизации Северо-Запада относится к VIII в. Однако, для этого периода о присутствии славян можно говорить лишь для Ладоги и центрального Приильменья — Поозерья и района истока Волхова. Отдельные поселения IX в. известны в бассейнах Меты, Луги, Полы и Шелони. Что же касается хронологии сопок, то за пределами староладожского микрорегиона, где имеются насыпи VIII в., они датируются обычно IX—X вв. 
 
Таким образом, соответствующая источниковая база позволяет предположить, что подавляющее большинство известных ныне более 600 памятников культуры сопок возникает в IX—X вв., и, прежде всего, во второй половине указанного периода. При этом чрезвычайно быстрое увеличение численности населения на этом хронологическом отрезке трудно объяснить лишь естественным приростом. Судя по всему, здесь имел место неоднократный приток групп славянского населения извне.
 
Следовательно, территория, маркированная сопками, которую обычно связывают с племенем «ильменских словен» и принимают за исходную при рассмотрении формирования древнерусской государственности, на самом деле складывается лишь в X в., т. е. на 100—150 лет позднее интересующих нас событий. Реконструкция же демографической ситуации в Приильменье на середину IX в. позволяет говорить лишь о рассеянном, очаговом расселении."
 
В. Я. Конецкий. История и археология  9/95

[Redbell 2,353]

А чего тут только обсуждают Рюрика? Давайте поздних Рюриковичей, их ветви и роль в истории Руси, ВКЛ, ВКМ и Речи Посполитой и РИ.

[Olgard 14,393]

1 час назад, Redbell сказал:

А чего тут только обсуждают Рюрика? Давайте поздних Рюриковичей, их ветви и роль в истории Руси, ВКЛ, ВКМ и Речи Посполитой и РИ.

Здесь вообще никакого диалога не ведется. Просто некто "получающий гражданство" копипастит псевдонаучную хрень. Какой реакции ожидает не понятно.

[black-sea 0]

3 часа назад, Olgard сказал:

Здесь вообще никакого диалога не ведется. Просто некто "получающий гражданство" копипастит псевдонаучную хрень. Какой реакции ожидает не понятно.

О уважаемый старый член форума !

Вы - заметили, что диалога - не ведется ?

Давайте - начнём диалог ! По существу.

Некто "получающий гражданство" - ничего не копипастит.

Это всё - мои собственные исследования.

 

А - насчёт - псевдонаучности -

Вы - наверно не заметили мои ссылки на -Т. Н. Джаксон, Е. А. Рыдзевскую, М. Н. Самонову, В. Я. Конецкого -
довольно видных историков.

Помимо этого:
 Я привожу - древнейшие Первоисточники: "Повесть Временных Лет",  "Деяния Данов", Исландские саги и т.д.
И новейшие исследования - в смежных истории дисциплинах.

Что из этого - "псевдонаучная хрень" ?

И какова - "научная хрень" о Рюрике ?

[Arrey 4,904]

В 09.03.2024 в 01:24, black-sea сказал:

по мужской линии, к
гаплогруппе N-Y4339 - Которая является предковой - для рода Рюриковичей

Кто вам такое сказал?))

 

[black-sea 0]

4 часа назад, Arrey сказал:

Кто вам такое сказал?))

 

Предки Рюриковичей, между около 150 и 350 гг. - относились к субкладу N-Y4339

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Arrey 4,904]

17 минут назад, black-sea сказал:

Предки Рюриковичей, между около 150 и 350 гг. - относились к субкладу N-Y4339

А факты и доказательства? например ссылки на исследования? Чьи ДНК брались за образец если прямых потомков нет, а из тех что есть три разных днк группы?

[black-sea 0]

Дмитрий Александрович (1250—1294) — великий князь Владимирский. Сын Александра Ярославича Невского.

Палеогенетики прочитали геном сына Александра Невского — великого князя владимирского Дмитрия Александровича, погребение которого раскопали в 2020 году. Исследователи определили у него ту же самую Y-хромосомную линию, что и у большинства современных представителей рода Рюриковичей, а также смоделировали происхождение из трех предковых компонент, связанных со скандинавами, финно-угорскими популяциями и степными кочевниками или их потомками, осевшими в Центральной Европе. Результаты исследования опубликованы в журнале Acta Naturae.

Генетическая история рода Рюриковичей до сих пор изучена плохо. В первую очередь это связано с тем, что сложно определить, принадлежали ли те или иные останки конкретному историческому деятелю или нет. До недавнего времени сообщалось о секвенировании ДНК трех предполагаемых Рюриковичей: князя новгородского и тмутараканского Глеба Святославича, дорогобужского князя Изяслава Ингваревича, а также венгерского феодала Белы Ростиславича. Первые двое оказались носителями Y-хромосомных гаплогрупп I2a и R1a, а третий — N1a1a1a1a1a1a. Кроме того, несколько лет назад проводилось исследование 43 ныне живущих предполагаемых представителей рода Рюриковичей, которое показало, что большинство из них были носителями гаплогруппы N1c1, а их общий предок по мужской линии жил примерно тысячу лет назад.

При этом нет уверенности в том, что проанализированные останки действительно принадлежали князьям Изяславу и Глебу. Например, череп, приписываемый Глебу, случайно обнаружили еще в 1967 году во время ремонтных работ в черниговском храме, после чего его отправили в Москву без археологического отчета, а спустя какое-то время — обратно в Чернигов. Для науки его заново переоткрыли лишь в 2016 году. При этом возможно, что останки, приписываемые Глебу Святославичу и Изяславу Ингваревичу, принадлежали совершенно другим людям.

Группа российских ученых во главе с Егором Прохорчуком (Egor Prokhortchouk) из Федерального исследовательского центра «Фундаментальные основы биотехнологии» РАН отсеквенировала ДНК великого князя владимирского Дмитрия Александровича — сына Александра Невского, жившего в XIII веке. Точное место погребения этого человека в 2020 году установили исследователи из Института археологии РАН, проводившие раскопки в Спасо-Преображенском соборе Переславля-Залесского.

Исследователи прочитали ДНК с низким покрытием — в среднем оно составило 0,06 раза. Но это не помешало сделать ряд выводов о происхождении князя и его внешности. Вероятно, у Дмитрия Александровича были карие глаза, темные или коричневые волосы, а также промежуточный цвет кожи, то есть ни светлый, ни темный. Учёные определили у него митохондриальную гаплогруппу F1b1-a3a2a, относящуюся к восточно-евразийскому кластеру, и Y-хромосомную гаплогруппу N1a1a1a1a1a1a7a (N1a1-L550>Y4339>VL11)

Филогенетический анализ последовательности Y-хромосомы князя поместил ее в одну кладу с ныне живущими представителями рода Рюриковичей, несущими гаплогруппу N1a.

Zhur, K.V. "Рюриковичи: первый опыт реконструкции генетического облика правящего рода средневековой Руси по данным палеогеномики" [Ruriks: the first experience in reconstructing the genetic makeup of the ruling family of medieval Rus' according to paleogenomics data]. Acta Naturae. 15 (3): 50–65. doi:10.32607/actanaturae.23425.

[Redbell 2,353]

8 часов назад, black-sea сказал:

Предки Рюриковичей, между около 150 и 350 гг. - относились к субкладу N-Y4339

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

У Рюриков внезапно оказалось две не связанных галлогруппы. Видимо кто-то согрешил с конюхом

[Redbell 2,353]

7 часов назад, Arrey сказал:

А факты и доказательства? например ссылки на исследования? Чьи ДНК брались за образец если прямых потомков нет, а из тех что есть три разных днк группы?

У Долгоруковых пусть кровь возьмут, а там и Гедиминовичи смешивались с Рюриковичами через Изяславовичей. 

[Флавий Аниций 11,612]

3 часа назад, Redbell сказал:

У Рюриков внезапно оказалось две не связанных галлогруппы. Видимо кто-то согрешил с конюхом

Думаю, вероятно, что кто-то подделал родословную или являлся потомком Рюриковичей – но по женской линии.

Генеалогия того же Юрия Тарусского толком неизвестна, его причисляли к сыновьям Михаила Черниговского, но это хронологически невозможно. Так что он вполне мог быть каким-то славянским авантюристом, из числа боярства, приписавшим себя к черниговским Рюриковичам (ради престижа), либо и, правда их потомком, но по материнской линии (либо и то и другое).

Были ведь в нашей истории Лжедмитрии, так что их аналоги, сфабриковавшие родословную, чтобы выдать себя за Рюриковичей, вполне могли существовать среди русского дворянства. Передача фамилии по по женской линии тоже возможна, если нет наследников мужского пола. К сожалению, слишком много "белых пятен" и мало данных, чтобы делать выводы.

 

[Olgard 14,393]

В 10.03.2024 в 17:02, black-sea сказал:

О уважаемый старый член форума !

Вы - заметили, что диалога - не ведется ?

Давайте - начнём диалог ! По существу.

Некто "получающий гражданство" - ничего не копипастит.

Это всё - мои собственные исследования.

 

А - насчёт - псевдонаучности -

Вы - наверно не заметили мои ссылки на -Т. Н. Джаксон, Е. А. Рыдзевскую, М. Н. Самонову, В. Я. Конецкого -
довольно видных историков.

Помимо этого:
 Я привожу - древнейшие Первоисточники: "Повесть Временных Лет",  "Деяния Данов", Исландские саги и т.д.
И новейшие исследования - в смежных истории дисциплинах.

Что из этого - "псевдонаучная хрень" ?

И какова - "научная хрень" о Рюрике ?

Дело не во времени нахождения на стройке, а в потоке несуразного бреда, который вы пытаетесь выдать за научные изыскания. Прикрываясь именами таких историков как Конецкий, который и сам не гнушался натягивать сову на глобусы различных размеров. Побойтесь Бога! Сове больно.

Как это древлянский князь Мал у вас стал тождественен какому то малоизвестному Мару. Я уж не говорю про этого Мара, кто он и откуда, упоминался ли в связи с Русью. Бог с этим. Но есть же очевидные вещи, корень Мал родной для любого славянского уха. Никому не нужно объяснять, что это имя означало даже сейчас спустя более чем тысячу лет.

Заметьте, это первое за что зацепился глаз. Я даже глубоко не вникаю в каждую строчку. Лень тратить своё время, ибо ваш лютый бред виден невооруженным глазом. С чего вдруг Лют стал Льётом? Известно ли вам, что Лют- это заменяющее название тотемного животного Волка у некоторых славян. Точно также как у русских заменяющее слово "медведь" означает тотемное животное бера.  Вам русский язык не родной что ли? Вы не слышите языка?

А Рогволод? Ну как князь с абсолютно славянским именем превратился у вас в Рёгнвальда? Так вы договоритесь до того, что Владимир- это калька с Вальдемара.

Туры у вас вдруг стали скандинавами. Обалдеть можно. Тур- это дикий бык. Туров назывался так потому, что там этих диких быков было в изобилии. Они и сейчас там рядом, в Беловежской пуще, в наличии. А слово бык, кстати тоже, завуалированное название тельца.

Это я не говорю уже о том что у вас хронология пляшет на сто, двести лет туда- обратно и потомки вдруг становятся предками и наоборот.

Поэтому попросите модераторов что бы снесли весь ваш бред в раздел альтернативной истории. Так будет лучше.

 

[Valamir 853]

3 часа назад, Olgard сказал:

Точно также как у русских заменяющее слово "медведь" означает тотемное животное бера.

Точности ради, по-славянски медведь был, не бер, а, скорее всего, ирс или ворс. Бер это всё-таки германская форма, в первоначальном значении "коричневый, бурый".

[Olgard 14,393]

59 минут назад, Valamir сказал:

Точности ради, по-славянски медведь был, не бер, а, скорее всего, ирс или ворс. Бер это всё-таки германская форма, в первоначальном значении "коричневый, бурый".

Место жительства мишки косолапого- берлога. Берлога- логово бера. Я исхожу из этого.

[Valamir 853]

39 минут назад, Olgard сказал:

Берлога- логово бера.

Берлога происходит от древнеславянского берло - грязное место, болото. Берлога первоначально - свинарник, место, где содержат свиней. Это слово сохранилось в русинских говорах в значении "бардак, грязь". К медведю никакого отношения не имеет. Медведь на праславянский реконструируется как *vъrsъ/*jьrsъ/*vъrxъ/*jьrxъ, в русском языке выглядел бы как *ворс/*ерс/*ворх/*ерх. Но это слово не сохранилось, медведь был рано табуирован и как это слово звучало в действительности неизвестно. Медведь, кстати, тоже делится по корням не мед-ведь, а медв-едь, т.е. тот кто ест мёд, медоед. Вот такая вот занимательная лингвистика

[Olgard 14,393]

59 минут назад, Valamir сказал:

Берлога происходит от древнеславянского берло - грязное место, болото. Берлога первоначально - свинарник, место, где содержат свиней. Это слово сохранилось в русинских говорах в значении "бардак, грязь". К медведю никакого отношения не имеет. Медведь на праславянский реконструируется как *vъrsъ/*jьrsъ/*vъrxъ/*jьrxъ, в русском языке выглядел бы как *ворс/*ерс/*ворх/*ерх. Но это слово не сохранилось, медведь был рано табуирован и как это слово звучало в действительности неизвестно. Медведь, кстати, тоже делится по корням не мед-ведь, а медв-едь, т.е. тот кто ест мёд, медоед. Вот такая вот занимательная лингвистика

Ну это лишь только одна из версий.

Следуя который, кстати, становится ясно что украинская мова- это презренный новодел, абы как не у м****ей. Иначе бы у них было не ведьмедь, а едЪ в медЬ.

 

[Valamir 853]

2 часа назад, Olgard сказал:

Ну это лишь только одна из версий.

Ну про берлогу нет, не версия, вполне доказанный факт. Про деления корней медведя тоже. По-украински  "медведь" встречается в двух вариантах - ведмiдь и медвiдь, на русском, кстати, эти формы тоже встречаются - медведь и ведмедь. Но правильная форма всё же медведь, ведмедь это диалектизм. Есть вполне конкретно обоснованные исследования по этому поводу. Впрочем, к Рюриковичам это не относится, так, просто информация к сведению.