Рюриковичи

[Valamir 850]

1 час назад, Arrey сказал:

. "Тыр" здесь следует понимать как нести/скрывать.

"Тыр" здесь никак не следует понимать. Слово "богатырь" не русское и даже не славянское, оно заимствовано из древнетюркского. 

 

1 час назад, Arrey сказал:

Ни кто же не утверждает что крестильные имена использовались монахами всегда. У русских князей были русские имена, если монах знал крестильное то использовал его если нет использовал то которое знал.

Угу, как интересно. Т.е. мы знаем, что Владимир Креститель получил имя Василий, Ярослав Мудрый был в крещении Георгием , сын Ярослава Изяслав - Дмитрием (не иначе паспорта сохранились), а летописец этого не знал и продолжал использовать языческие имена? Я тут одному уже писал, повторю ещё раз - в те времена это не так работало.

[Arrey 4,595]

10 часов назад, Valamir сказал:

Слово "богатырь" не русское и даже не славянское, оно заимствовано из древнетюркского.

Есть и такая версия. Вы даже можете утверждать что там оно ничего не значило и это бессмысленный набор букв, вопрос стоит ли вашему утверждению верить.

10 часов назад, Valamir сказал:

а летописец этого не знал и продолжал использовать языческие имена?

Летописец сидя безвылазно в монастыре действительно мог этого не знать(интернета тогда не было), да и написать будем честны мог все что угодно или все что прикажут и как прикажут.

[Valamir 850]

3 часа назад, Arrey сказал:

Есть и такая версия.

Это не версия.

 

3 часа назад, Arrey сказал:

Вы даже можете утверждать что там оно ничего не значило и это бессмысленный набор букв, вопрос стоит ли вашему утверждению верить.

Bayatur ("Y" означает, что следующая А произносится с придыханием)- герой, доблестный воин. Это личный титул, давался не каждому - его заслужить нужно было. Современное русское "богатырь", тюркское "батыр" и монгольское "батор" происходит именно от этого слова. У монголов титул "багатур" применялся ещё в XIII веке как минимум. Его носил Субедей, например.

 

4 часа назад, Arrey сказал:

Летописец сидя безвылазно в монастыре действительно мог этого не знать(интернета тогда не было), да и написать будем честны мог все что угодно или все что прикажут и как прикажут.

Те летописи, которые сейчас известны, - своды. Они составлены из множества других летописей, и уж чего-чего, а имена при составлении свода всегда подправить можно было, если следовать твоей же логике. Если озаботиться чтением этих летописей, то можно заметить, что до конца XII века христианские имена князей практически не употреблялись и лишь в конце XII - начале XIII веков христианские имена становятся основными, да и то не на всей территории Руси, языческие до конца и не выходят из употребления до самого монгольского нашествия: у Александра Невского отца звали Ярослав, он так и в летописях упоминается, хотя прекрасно известно его имя в крещении - Фёдор, и один из братьев тоже упоминался как Ярослав, хотя опять таки в крещении он Афанасий. Так что тезис про переписывание и уничтожение неугодных артефактов уже не канает. Подтасовки если и делали, то вовсе не монахи и не по приказу церкви. 

 

23 часа назад, Arrey сказал:

о там первые 128 листов до 1016 года таинственным образом утрачены...

Внезапно - рукописи горят, гниют, теряются. Таинственное в этом может только альтернативщик разглядеть.

[Redbell 2,353]

30 минут назад, Valamir сказал:

Это не версия.

 

Bayatur ("Y" означает, что следующая А произносится с придыханием)- герой, доблестный воин. Это личный титул, давался не каждому - его заслужить нужно было. Современное русское "богатырь", тюркское "батыр" и монгольское "батор" происходит именно от этого слова. У монголов титул "багатур" применялся ещё в XIII веке как минимум. Его носил Субедей, например.

 

Те летописи, которые сейчас известны, - своды. Они составлены из множества других летописей, и уж чего-чего, а имена при составлении свода всегда подправить можно было, если следовать твоей же логике. Если озаботиться чтением этих летописей, то можно заметить, что до конца XII века христианские имена князей практически не употреблялись и лишь в конце XII - начале XIII веков христианские имена становятся основными, да и то не на всей территории Руси, языческие до конца и не выходят из употребления до самого монгольского нашествия: у Александра Невского отца звали Ярослав, он так и в летописях упоминается, хотя прекрасно известно его имя в крещении - Фёдор, и один из братьев тоже упоминался как Ярослав, хотя опять таки в крещении он Афанасий. Так что тезис про переписывание и уничтожение неугодных артефактов уже не канает. Подтасовки если и делали, то вовсе не монахи и не по приказу церкви. 

 

Внезапно - рукописи горят, гниют, теряются. Таинственное в этом может только альтернативщик разглядеть.

Моя жизнь принадлежит Орде

[Флавий Аниций 11,137]

5 часов назад, Redbell сказал:

Моя жизнь принадлежит Орде

Ваша воля исполнится... Да свершится предначертанное...

[Arrey 4,595]

В 21.03.2024 в 13:24, Valamir сказал:

Современное русское "богатырь", тюркское "батыр" и монгольское "батор" происходит именно от этого слова. У монголов титул "багатур" применялся ещё в XIII веке как минимум. Его носил Субедей, например.

Знакомая точка зрения, если есть любое русское слово и похожее на него не русское вы всегда предположите, что русское произошло от не русского... В вашем мире иначе просто быть не может? А что если все наоборот тюрское слово произошло от русского?

Тут ведь вот какое дело, русское летосчисление до Петра насчитывало 7 тыс лет, и это есть во всех письменных источниках, это нельзя отрицать. Как у вас это сочетается с теорией, что наш народ появился в 6-9 веке, и что все наши слова заимствованы у других не понять... А что у нас с тюрским календарем и летосчислением напомните?

[Valamir 850]

2 часа назад, Arrey сказал:

Знакомая точка зрения, если есть любое русское слово и похожее на него не русское вы всегда предположите, что русское произошло от не русского...

Ты в самом деле думаешь, что это так работает? Языки изменяются по определённым законам, и если эти законы знать, то можно выяснить как звучало исходное слово. Это называется компаративистика.

 

2 часа назад, Arrey сказал:

русское летосчисление до Петра насчитывало 7 тыс лет, и это есть во всех письменных источниках,

Это в каких?

 

2 часа назад, Arrey сказал:

Как у вас это сочетается с теорией, что наш народ появился в 6-9 веке, и что все наши слова заимствованы у других не понять..

Нормально сочетается. Я не знаю, с чего ты взял, что все слова заимствованы. И я не знаю, про какой такой ваш народ ты говоришь. Но в праславянском множество заимствованных слов, которые потом перешли в древнеславянский и из него - в современные славянские языки. Хлеб, огонь, друг, дружина, меч, свинья, собака, топор. Названия племён - север и хорваты. Имена богов - Хорс, Сварог, Симаргл, Макошь, Даждьбог. Заимствование - нормальный процесс для любого живого языка.

 

2 часа назад, Arrey сказал:

А что у нас с тюрским календарем и летосчислением напомните?

А что у нас с ним?

[irbis09sk 586]

7 часов назад, Arrey сказал:

Знакомая точка зрения, если есть любое русское слово и похожее на него не русское вы всегда предположите, что русское произошло от не русского... В вашем мире иначе просто быть не может? А что если все наоборот тюрское слово произошло от русского?

Тут ведь вот какое дело, русское летосчисление до Петра насчитывало 7 тыс лет, и это есть во всех письменных источниках, это нельзя отрицать. Как у вас это сочетается с теорией, что наш народ появился в 6-9 веке, и что все наши слова заимствованы у других не понять... А что у нас с тюрским календарем и летосчислением напомните?

Вы абсолютно правы , уважаемый , как писали нам историю забугорные русофобы . так нынешние лизоблюды власти забугорных оффшорников , со рвением ,

поддерживают антирусское во всем .

[Arrey 4,595]

6 часов назад, Valamir сказал:

Это в каких?

Например Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Лето 6524... Как вы это себе воображаете? Славянам принесли библию они прочитали про сотворение мира... кто то догадливый решил что еврейский бог сотворил мир 6496 лет назад и все тут же дружно решили вести летосчисление с этого сотворения(даже не с рождества)? Ну бред же! летосчисление ведется от первого года, то есть вести данный календарь наши предки начали 7 тыс лет назад. Наш народ гораздо старше чем вам кажется.

6 часов назад, Valamir сказал:

Ты в самом деле думаешь, что это так работает? Языки изменяются по определённым законам, и если эти законы знать, то можно выяснить как звучало исходное слово. Это называется компаративистика.

Это называется собрались несколько иностранцев и давай придумывать происхождение русских слов от любых других языков а потом в учебники для детей записывать.

В 21.03.2024 в 13:24, Valamir сказал:

В 20.03.2024 в 14:12, Arrey сказал:

о там первые 128 листов до 1016 года таинственным образом утрачены...

Внезапно - рукописи горят, гниют, теряются. Таинственное в этом может только альтернативщик разглядеть.

Нет там ничего таинственного если подумать. Вот сколько по вашему лет русской истории было описано в этих утраченных 128 листах?

 

 

[Valamir 850]

21 минуту назад, Arrey сказал:

Славянам принесли библию они прочитали про сотворение мира... кто то догадливый решил что еврейский бог сотворил мир 6496 лет назад и все тут же дружно решили вести летосчисление с этого сотворения(даже не с рождества)? Ну бред же! летосчисление ведется от первого года, то есть вести данный календарь наши предки начали 7 тыс лет назад. Наш народ гораздо старше чем вам кажется.

Как ты думаешь, где ещё использовалось летоисчисление от сотворения мира? Ну, кроме славян, естественно. Где-то ещё было такое исчисление?

 

22 минуты назад, Arrey сказал:

Это называется собрались несколько иностранцев и давай придумывать происхождение русских слов от любых других языков а потом в учебники для детей записывать.

Давай сделаем так - ты вот здесь покажешь, как выглядело слово "богатырь" в праславянском языке. С доказательством, разумеется. Ты же не иностранец и отлично знаешь русский язык и его происхождение.

 

23 минуты назад, Arrey сказал:

Вот сколько по вашему лет русской истории было описано в этих утраченных 128 листах?

А если нисколько, то что? Внезапно, утраченную информацию в одном источнике прекрасно можно восстановить при помощи сохранившейся информации из других источников. Ты, если ты действительно аналитик, как ты себя тут позиционируешь, должен об этом знать.

[Arrey 4,595]

1 час назад, Valamir сказал:

1 час назад, Arrey сказал:

Вот сколько по вашему лет русской истории было описано в этих утраченных 128 листах?

А если нисколько, то что?

Не знаю кто ты по образованию и закончил ли хотя бы школу, но предположить что в 128 листах летописи "нисколько лет истории" - это дно.

А примерно посчитать на самом деле может и пятиклассник если поставить ему такую задачу. Берем оставшееся количество листов и количество лет истории в них, делим одно на другое и получаем среднее количество лет на одном листе. Умножаем на количество утраченных листов и получаем порядка 400 лет(что довольно приблизительно поскольку плотность событий может быть разная). Возможно чуть больше поскольку более поздние годы описаны более подробно чем ранние. Получаем гипотезу что данная летопись охватывала период с 600года н.э.(6100 года по русскому летосчислению). И кстати обложки ее тоже не сохранилось, данный документ "принято называть первой летописью", но с тем же успехом она может быть и тридцать первой новгородской летописью.

1 час назад, Valamir сказал:

Давай сделаем так

Давай я сделаю так как правильно, а не так как ты хочешь.

1 час назад, Valamir сказал:

утраченную информацию в одном источнике прекрасно можно восстановить при помощи сохранившейся информации из других источников.

При условии что эти другие источники сохранились и мы считаем их достоверными. Если же достоверных источников нет, а те что есть имеют признаки подделки вероятно с целью исказить историю, с восстановлением возникают сложности.

[Valamir 850]

2 часа назад, Arrey сказал:

А примерно посчитать на самом деле может и пятиклассник если поставить ему такую задачу. Берем оставшееся количество листов и количество лет истории в них, делим одно на другое и получаем среднее количество лет на одном листе. Умножаем на количество утраченных листов и получаем порядка 400 лет(что довольно приблизительно поскольку плотность событий может быть разная). Возможно чуть больше поскольку более поздние годы описаны более подробно чем ранние. Получаем гипотезу что данная летопись охватывала период с 600года н.э.(6100 года по русскому летосчислению). И кстати обложки ее тоже не сохранилось, данный документ "принято называть первой летописью", но с тем же успехом она может быть и тридцать первой новгородской летописью.

Информация собачья, основанная на фантазиях. Ты даже не знаешь, что в летописях используются семь систем летоисчисления. Аналитик, блин. 

 

2 часа назад, Arrey сказал:

Давай я сделаю так как правильно, а не так как ты хочешь.

Ну давай, посмотрим, что у тебя выйдет. Обоснование всех действий обязательно, почему получилось именно так, а не иначе.

 

2 часа назад, Arrey сказал:

При условии что эти другие источники сохранились и мы считаем их достоверными.

Другие источники сохранились и их считают достоверными.

[Arrey 4,595]

7 часов назад, Valamir сказал:

Информация собачья, основанная на фантазиях.

Информация человеческая из человеческих источников, выбирай выражения.

И это не фантазия а гипотеза, ты разницу понимаешь?

7 часов назад, Valamir сказал:

Ты даже не знаешь, что в летописях используются семь систем летоисчисления.

А еще в старославянском алфавите букв было больше чем в современном русском. И есть еще куча интересных фактов не имеющих отношения к вопросу, к чему ты решил эрудицией блеснуть то?

[лекс 13,901]

2 часа назад, Arrey сказал:

Информация человеческая из человеческих источников, выбирай выражения.

И это не фантазия а гипотеза, ты разницу понимаешь?

Давай ка я выдвигу гипотезу в духе одного форумного "экономиста".

Братья Кирилл и Мефодий изобрели интернет и научили им пользоваться Рюрика. Потомки Рюрика написали в интернете много страниц летописей. Но затем пришли татары и отключили электричество за неуплату дани. Со временем Романовы починили электричество, но при включении выяснилось, что не все страницы летописей сохранились.

Потом сисадмину Нестору - работнику Романовых из Голштейн Готторпии, удалось, кое-что восстановить в летописях, а кое-что придумать заново во благо своего работодателя.

Чем не гипотеза? 

Дарю, пользуйтесь.

 

Но главное, чем сия информация в виде гипотезы из человеческого источника отличается от информации основанной на фантазии?

 

[Arrey 4,595]

1 час назад, лекс сказал:

Потом сисадмину Нестору - работнику Романовых из Голштейн Готторпии, удалось, кое-что восстановить в летописях, а кое-что придумать заново во благо своего работодателя.

Спасибо)) Отличная гипотеза)) Вы для стендапа писать не пробовали?:))

[irbis09sk 586]

Вообще история полна подтасовок и сенсаций . Вот мой город . никак не мог иметь название от фино-угорского племени . и первое . онем . упоминание , дается сразу о большом , богатом городе , способным самому снарядить флот к персам . Но исчисление ведут , именно с первого упоминания . историки , видите ли , не желают рыться дальше и работать над переписыванием истории , так удобнее

[Valamir 850]

10 часов назад, Arrey сказал:

Информация человеческая из человеческих источников, выбирай выражения.

У тебя чушь=информация. Что тебе не нравится в этом выражении?

 

10 часов назад, Arrey сказал:

И это не фантазия а гипотеза, ты разницу понимаешь?

Это не гипотеза, это фантазия. 

 

10 часов назад, Arrey сказал:

А еще в старославянском алфавите букв было больше чем в современном русском. И есть еще куча интересных фактов не имеющих отношения к вопросу, к чему ты решил эрудицией блеснуть то?

Нет, не своей эрудицией блеснуть, а показать твоё невежество. Ты даже не понял, где ты облажался в очередной раз со своим славянским календарём. Ты же в исследуемом вопросе разбираешься чуть похуже, чем одно парнокопытное в апельсинах. Хотя это и понятно - в различных "произведения" всяких исторических фриков об этом не пишут, а всю "информацию" ты тянешь оттуда. И да, я не вижу, как будет "богатырь" в праславянском. Или можно уже не ждать?

[Arrey 4,595]

4 часа назад, Valamir сказал:

У тебя чушь=информация. Что тебе не нравится в этом выражении?

Это в лучшем случае ваше оценочное суждение.

в худщем это это "Провокация - это унижение чести, достоинства или личности одного пользователя форума другим пользователем форума, выраженное в неявной форме и создающее конфликтную ситуацию".

Воспитанный человек вместо употребления слов "собачья информация" сказал бы, что не считает информацию достоверной, а выводы верными.

Если бы хватило знаний еще и объяснил бы почему он так считает.

4 часа назад, Valamir сказал:

Ты же в исследуемом вопросе разбираешься чуть похуже, чем одно парнокопытное в апельсинах.

Снова голословные утверждения провоцирующие конфликтную ситуацию. Вам больше нечего сказать?

 

Весь смысл вашего объёмного поста можно свести в фразе: "с вами не согласен но обосновывать свое мнение не буду, просто накидаю оскорблений".

[Valamir 850]

15 минут назад, Arrey сказал:

Это в лучшем случае ваше оценочное суждение.

"Это не чушь, а информация" - твои слова. 

 

15 минут назад, Arrey сказал:

в худщем это это "Провокация - это унижение чести, достоинства или личности одного пользователя форума другим пользователем форума, выраженное в неявной форме и создающее конфликтную ситуацию".

Такое ощущение, что ты везде ищешь, где тебя оскорбляют. Обижаться в твоём случае нужно на себя.

 

15 минут назад, Arrey сказал:

Воспитанный человек вместо употребления слов "собачья информация" сказал бы, что не считает информацию достоверной, а выводы верными.

Ну т.е. тебе не нравится, что чушь назвали чушью?

 

15 минут назад, Arrey сказал:

Если бы хватило знаний еще и объяснил бы почему он так считает.

Моих знаний хватает. Твоих - нет. Тебе уже объяснили, и не один раз. Ты не понял. Ну и кто тебе доктор?

 

15 минут назад, Arrey сказал:

Весь смысл вашего объёмного поста можно свести в фразе: "с вами не согласен но обосновывать свое мнение не буду, просто накидаю оскорблений".

Очередная информация, которую я считаю недостоверной, а выводы неверными. Я всё правильно написал? Нигде не оскорбил, не спровоцировал?

 

P.S. Я до сих пор не вижу, как будет "богатырь" на праславянском.

 

[Arrey 4,595]

1 час назад, Valamir сказал:

ты везде ищешь, где тебя оскорбляют.

Я не оставлю такое без ответа, и не везде не придумывай, хамов на весь форум по пальцам пересчитать. Большинство воспитаны гораздо лучше.

1 час назад, Valamir сказал:

Очередная информация, которую я считаю недостоверной, а выводы неверными. Я всё правильно написал? Нигде не оскорбил, не спровоцировал?

Теперь все пристойно, спасибо что выразили свою мысль как воспитанный человек.