Русская национальная идея

[Лоялист 104]

Какая может быть национальная идея при коммунизме, вы путаете понятия.

Прежде всего, идея самодостаточности государства, дабы не зависеть от Запада. Это для России главное.

[Мэйдзи 1,558]

Прежде всего, идея самодостаточности государства, дабы не зависеть от Запада. Это для России главное.

Кхм, какой Запад. Коммунизм немножко не о том.

[Роман Кушнир 2,989]

Прежде всего, идея самодостаточности государства, дабы не зависеть от Запада. Это для России главное.

Самодостаточных государств не бывает. Во всяком случае сегодня. Конечно кроме Северной Кореи. Замечательная страна.

[Белый Волк 2,067]

А что положительного оно принесет? Если даже РПЦ теперь ограничивают в развитии, максимум, что власть позволила - это новый предмет в школах, да новые храмы.

Грош цена вере, которая требует, чтобы государство давало имущество и загоняло паству батогами. РПЦ на этом в прошлый раз погорела, но история ничему её не научила.

Ну будем мы знать о новых ценностях язычества и что будет, если даже нынешние уже готовые на блюдце 10 заповедей никто не ест...

А я считаю, что это как раз признак потенциального успеха язычества Христианская проповедь ведь у нас так никогда глубоко и не укоренилась, скорее — скользнула по внешней оболочке. Что хуже — христианство не смогло создать своего общества, а языческое практически разрушило. В результате мы вообще остались у разбитого корыта. Христианское общество пытаются построить десять веков — но подвижек что-то не видно. Может, тогда уж больше смысла в попытке восстановить разрушенное и приспособить к современности?

Язычеству просто не найдется места, его просто не примут, по тем же стереотипам и предрассудкам.

Я и не говорю, что завтра все побегут записываться во внуки Дажьбога. Это, наверное, даже худо будет, поскольку такие вещи — знак, что к язычеству отнеслись так же легкомысленно-пренебрежительно, как и к христианству. С другой стороны, на народные массы влиять вообще долго, а нам важна как раз элита (которая и будет определять политику) — и тут языческие "понятия" придутся очень кстати при воспитании: установки на большую семью ("через детей избежишь забвения, через внуков обретёшь бессмертие, через правнуков взойдёшь в чертоги Света"), честность (у язычников нет возможности "покаяться" и получить отпущение грехов), активность ("у богов нет иных рук, кроме наших"), национальная ориентированность (мы славяне, мы потомки богов). Настоящее же христианство ко всему национальному, по крайней мере, равнодушно, а христианство местной разновидности вообще веками воспитывало психотип "Христос терпел и нам велел"/"Несть бо власть, аще не от Бога". Ну, и довоспитывалось. Поэтому я и говорил, что уж лучше католицизм или старообрядцы с их "у нас в религии царя нет".

А язычество...все — не примут. Важно — чтобы принявшие вошли в новую национальную элиту. Вот тут Сталин был прав на все 100%: кадры действительно решают всё. И желающие преодолеть разруху в России без преодоления разрухи в головах, по меньшей мере, смешны.

Изменено 07.11.2012, 17:42:24 пользователем Белый Волк

[Лоялист 104]

Самодостаточных государств не бывает. Во всяком случае сегодня. Конечно кроме Северной Кореи. Замечательная страна.

СССР был весьма самодостаточный, количество импорта там было куда меньше, чем в современной России. Да и, были условия, дабы сделать страну и вовсе почти не нуждающийся от импорта, все ресурсы для этого в России есть, даже после утери союзных республик.

[Pshek 2,756]

СССР был весьма самодостаточный, количество импорта там было куда меньше, чем в современной России. Да и, были условия, дабы сделать страну и вовсе почти не нуждающийся от импорта, все ресурсы для этого в России есть, даже после утери союзных республик.

после уничтожения крестьянства даже колхозы не помогли советам обеспечивать страну едой, какая самодостаточность если есть бы было почти нечего?

[treshold 843]

Так-то современная Европа построена под большим влиянием христианства, в то же время там было и язычество, но почему-то оно не прижилось... ответ - выживает сильнейший, просто язычество более не стало удовлетворять моральным потребностям людей. Кстати возврат к старому, это как-то не прогрессивно.

Если уж на то пошло, то тогда примем муслим - он и проверен и надежен как швейцарские часы.

[treshold 843]

СССР был весьма самодостаточный, количество импорта там было куда меньше, чем в современной России. Да и, были условия, дабы сделать страну и вовсе почти не нуждающийся от импорта, все ресурсы для этого в России есть, даже после утери союзных республик.

Нищенское существование, хуже нынешнего, никакого разнообразия, жесткий дефицит многих товаров, теневая безработица, идеологическая религия, культы личностей - веселая была б страна, причем где-то я это уже ввидел, в какой-то фантастике xD

[Белый Волк 2,067]

Так-то современная Европа построена под большим влиянием христианства, в то же время там было и язычество, но почему-то оно не прижилось... ответ - выживает сильнейший, просто язычество более не стало удовлетворять моральным потребностям людей.

Ну уж, язычество тысячу лет истребляли — а оно выжило, кто же тут сильнейший? Давайте теперь 10 веков так же интенсивно — чтобы само слово "христианин" звучало так, как теперь звучит "поганый" (paganus, язычник) — будем преследовать христианство для чистоты эксперимента, а потом сверим результат?

Кстати возврат к старому, это как-то не прогрессивно.

Японцы и индусы не жалуются.

Если уж на то пошло, то тогда примем муслим - он и проверен и надежен как швейцарские часы.

Больно там менталитет...специфический должен быть.

Изменено 07.11.2012, 18:13:21 пользователем Белый Волк

[treshold 843]

Ну уж, язычество тысячу лет истребляли — а оно выжило, кто же тут сильнейший.

Выжило как история)

Японцы и индусы не жалуются.

Дак из обыденного примитивного язычества (веры в сверхъестественное происхождение обыденных природных процессов) эволюционировала такая философская религия как буддизм, в нашем Европейском случае это христианство, в случае с Россией это крещение Руси путем перекрещивания элиты (как вы сейчас предлагает вернуть язычество). Так что они никак к старому не возвращались...

Больно там менталитет...специфический должен быть.

Извините, но за тыщю лет менталитет славян так преобразился... что и язычество не легче примется, чем тот же суннизм

[Роман Кушнир 2,989]

Давайте теперь 10 веков так же интенсивно — чтобы само слово "христианин" звучало так, как теперь звучит "поганый" (paganus, язычник) — будем преследовать христианство для чистоты эксперимента, а потом сверим результат?

Ну, эксперимент был. Не десять веков, конечно, но три сотни лет нехило так гнали и ничего, стало гос. религией не чего-нибудь, а Римской империи.

[Белый Волк 2,067]

Выжило как история)

Как практика тоже. Каждую весну местный настоятель требует не ходить на могилы предков с хлебом да яблоками на Радуницу — и каждый раз все бедняжку игнорируют.

Дак из обыденного примитивного язычества (веры в сверхъестественное происхождение обыденных природных процессов) эволюционировала такая философская религия как буддизм

А индуизм и синтоизм куда делись?

Так что они никак к старому не возвращались...

Они продолжили старое — и оно успешно выживает. Может, даже успешнее, чем нынешнее-то христианство. Так что не вижу проблемы именно тут.

Извините, но за тыщю лет менталитет славян так преобразился... что и язычество не легче примется, чем тот же суннизм

Да ну?

Вот наш менталитет "через тысячу лет"

И вот:

И вот:

Расписными парусами

Море синее покрыто,

Развилось по ветру знамя

Из божницы Святовита,

И, начальным правя дубом,

Сам в чешуйчатой рубахе,

Боривой кивает чубом:

«Добрый день, отцы монахи!

К вам средь моря иль средь суши

Проложу себе дорогу

И заране ваши души

Обрекаю Чернобогу!»

Просто не нужно мешать народу вернуться наконец к тому, чем он должен быть И всё встанет на свои места.

Изменено 07.11.2012, 18:34:09 пользователем Белый Волк

[belogvardeec 20,446]

А что сейчас? Попытки усидеть на двух стульях? Рассказать одновременно по федеральным каналам и о Параде Победы, и о власовцах? Сначала учить всю страну любить красных, а потом белых? Что нужно сейчас российскому обществу?

Вот-вот! Это меня больше всего бесит. Так мы никогда ни к чему не придем. Надо определяться, дать четкую оценку историческим событиям и не страдать когнитивным диссонансом.

1. Какая экономика и экономическая модель нужна России?

Сложный вопрос. Я так представляю себе - социально ориентированный гос. капитализм. В принципе он сейчас вырисовывается. Модель неплоха, просто надо заставить ее работать.

Частный бизнес должен приветствоваться, но лишь мелкий и средний. Крупный бизнес и стратегические отрасли должны быть в руках государства, которое проводило бы на эти средства социально ориентированную политику при низких налогах для среднего и малого бизнеса - т.е. давало бы людям зарабатывать.

2. Кто должен стать стержнем и элитой русского общества (армия, интеллигенция, рабочие и т.д.)

Армия, врачи, учителя, ученые. Как и было в Российской Империи. А не всякие балаболы журналюги, политиканы, певцы, шоумены и т.п... как сейчас.

3. Какова должна быть национальная политика России?

Умеренный национализм в совокупности с имперской идеей.

4. Каковы должны быть наши главные национальные герои?

Прежде всего лидеры Белого Движения такие как Деникин. Пора уже восстановить в памяти и истории опороченные имена русских героев и патриотов.

5. Каков должен быть уровень толерантности и терпимости в стране?

Явно не такой как сейчас в Европе. Уровень толерантности у нас должен быть не выше чем он был в США 30-х 60-х годов.

6. Должны ли мы следовать политике примирения и залечивания ран (как в Германии, Испании) или наоборот обострять конфронтацию "красные-белые"?

Мы должны решить этот вопрос раз и навсегда четко определив кто был прав кто виноват. Такая пагубная политика которая идет сейчас, называемая "примирения и залечивания ран", ведет страну и общество в тупик.

7. Какой политический строй должен быть оптимальным для России?

Сложно сказать. Считаю должен быть определенный авторитаризм в политике, иначе есть риск, что Россия расползется на куски. Именно авторитаризм и именно в политическом поле - чтобы руководители регионов дрожали при одном звонке из Москвы, а не охреневали от вседозволенности. А вот простым людям на бытовом уровне надо дать как можно больше личных свобод, меньше ограничений и не прессовать их. Но в политике авторитаризм однозначно. В принципе меня бы устроило патриотичное и национально ориентированное правительство типа столыпинского кабинета. Такое и менять не надо. Главное чтобы оно подавляло всякие попытки дестабилизации России. Главное лицо страны - президента, например, можно и выбирать раз лет в 10.

8. Должны ли мы сделать акцент на православие как главную религию России (при условии оздоровления РПЦ как организации)

Да. Надо определить, что Россия это христианская страна, христианской культуры. Но церковь должна быть отделена от государства. Не оказывать гос. помощь нехристианским религиям России. Никаких мечетей в Москве и таких прочих гадостей. Ну вы понели))) Не устраивать гонений на другие христианские течения - католиков, протестантов, признать их родственными и договариваться. Ислам стараться потихоньку изживать на территории России.

9. Какие главные реформы должны будут быть проведены русским национальным правительством

Наведение порядка с мигрантами, организации рабочей силы на основе белого населения, а не таджикистанов и так далее. Это главная задача. Остановить обазиатчивание и исламизацию России.

Налаживать сотрудничество с Западом, с США и Европой, хоть это и непросто.

Направить все силы на возвращение русских территорий находящихся ныне под видом независимых государств Украины и Белоруссии.

После возвращения Украины и Белоруссии заняться вопросом возвращения остальных земель принадлежащих России. Восстановить территориальную целостность нашей страны.

10. Комментарий от вас, не упустил ли чего-нибудь я и что будет важно обсудить

Если чо вспомню - добавлю.))

Как-то так

Изменено 07.11.2012, 19:11:09 пользователем belogvardeec

[Роман Кушнир 2,989]

А индуизм и синтоизм куда делись?

К индусам миссионеры особо не лезли, а япы просто вырезали христиан и закрылись нах. Лучше поинтересуйся как обстоят дела с религией в Южной Корее, куда миссионеры очень активно перли.

[Белый Волк 2,067]

К индусам миссионеры особо не лезли

Лолшто? Распространять христианство в Индии начали намного раньше, чем на Руси или в Польше. Только не получилось, не фартануло.

, а япы просто вырезали христиан и закрылись нах.

Ну и правильно, история их оправдала.

Лучше поинтересуйся как обстоят дела с религией в Южной Корее, куда миссионеры очень активно перли.

Зачем мне Южная Корея, если речь о другом. И в Индии, и в Японии язычество столкнулось с христианством — и вполне себе выжило, так что прецедент имеется. Причём в случае с Японией язычники ещё и ухитрились построить технологичное общество, а на японских авианосцах в ходе Второй Мировой войны молились Аматерасу — и при этом американцы отнюдь не недооценивали таких противников. Почему нашим не воззвать к Перуну? Страшно, что засмеют? Вот это и есть величайшая проблема: нам внушили, что собственной культуры надо стыдиться. Украинцы ходят в вышиванках, а что у нас? "Я что, клоун, что ли, такое надеть?". У людей с таким подходом к собственному прошлому — очччень серьёзные проблемы.

И вообще, мерять истинность религии по тому, кто кого победил — подход порочный: очевидно, что такими темпами всех христиан, вместе взятых, мусульмане выкинут на свалку истории — и очень скоро.

Изменено 07.11.2012, 19:01:43 пользователем Белый Волк

[Dart An'ian 4,441]

Распространять христианство в Индии начали намного раньше, чем на Руси или в Польше. Только не получилось, не фартануло.

А при чем тут везение? Вот почему христианство и ислам мало популярны среди иудеев, индусов и всяких мешанин из буддизма и конфуцианства/синтоизма? Потому что у перечисленных уровень развития религии равнялся или даже превышал уровень христианства/ислама. А вот те, кто не имел достаточного уровня развития - приняли христианство/ислам. Банальная конкуренция.

[Kenzon 906]

А при чем тут везение? Вот почему христианство и ислам мало популярны среди иудеев, индусов и всяких мешанин из буддизма и конфуцианства/синтоизма? Потому что у перечисленных уровень развития религии равнялся или даже превышал уровень христианства/ислама. А вот те, кто не имел достаточного уровня развития - приняли христианство/ислам. Банальная конкуренция.

Таки в Индии ислам стронг и процент с каждым годом растет.

[Dart An'ian 4,441]

Таки в Индии ислам стронг и процент с каждым годом растет.

Мусульман в Индии 13%, и это даже после Великих Моголов.

[treshold 843]

Лолшто? Распространять христианство в Индии начали намного раньше, чем на Руси или в Польше. Только не получилось, не фартануло.

Ну и правильно, история их оправдала.

Зачем мне Южная Корея, если речь о другом. И в Индии, и в Японии язычество столкнулось с христианством — и вполне себе выжило, так что прецедент имеется. Причём в случае с Японией язычники ещё и ухитрились построить технологичное общество, а на японских авианосцах в ходе Второй Мировой войны молились Аматерасу — и при этом американцы отнюдь не недооценивали таких противников. Почему нашим не воззвать к Перуну? Страшно, что засмеют? Вот это и есть величайшая проблема: нам внушили, что собственной культуры надо стыдиться. Украинцы ходят в вышиванках, а что у нас? "Я что, клоун, что ли, такое надеть?". У людей с таким подходом к собственному прошлому — очччень серьёзные проблемы.

И вообще, мерять истинность религии по тому, кто кого победил — подход порочный: очевидно, что такими темпами всех христиан, вместе взятых, мусульмане выкинут на свалку истории — и очень скоро.

Это значит лишь то, что религия в наше время имеет настолько мизерное влияние на геополитические ситуации, менталитет человека, нацию в целом, что какие-либо новые течения просто вымрут (достаточно вбить в гугл новые религии и он выдаст вам целый список всякого дерьма, причем многое подчерпнуто из язычества), а старые высмеют и опять засунут в историю. Не религия сделала Японию технологической в свое время , но например протестантство сделало многие страны Европы богаче и свободнее людей в них.

[Kenzon 906]

Мусульман в Индии 13%, и это даже после Великих Моголов.

Великие Моголы просуществовали слишком мало, а вот там где зародился Делийский султанат ислам силен.