Вторая Мировая Война

[Ironym 360]

36 минут назад Gulaev написал:

Накапливались не части и соединения, а боеприпасы, вооружение и прочее, что необходимо для успешных военных действий.

Это всё по сути одно и тоже, потому что "части" это люди, а люди без оружия  не воюют. И оружие без людей. Разве что терминаторы какие... 

_________

добавлено 2 минуты спустя

Между прочим ты по сути начав спорит с этим товарищем написал именно то что и говорил. Только когда я это говорил ты стал это отрицать. А в споре с Доном Андроном ты внезапно это пишешь ему в ответ. Это спорт такой что ли? Не важно что писать главное оспаривать тест выше отписавшегося? 

[Gulaev 12,040]

1 час назад Ironym написал:

Это спорт такой что ли?

Истественно! Ни один спорщик в интернете ни разу не признал своей неправоты. Когда аргументы заканчиваются, то следуют доводы "сам дурак"(в лучшем случае) и "я твой нюх топтал, я твой труба шатал..."

[Gulaev 12,040]

2 часа назад Дон Андрон написал:

Например, производство 120мм минометов в 1944 году было сокращено в 8 раз по сравнению с 1942. Накопление необходимого резерва по данной позиции было завершено в 1943 году и дальше заказы НКО на неё упали стремительным домкратом.

А минометы 50мм вообще перестали выпускать. Какие-то позиции были заполнены, по каким-то в том же 44 году было удвоение выпуска. Сокращение выпуска 120мм минометов в 1944 году не говорит о том, что все уже в достатке и можно почивать на лаврах. Как раз 1944 год характерен, как год максимального выпуска военной продукции.

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад Ironym написал:

Это всё по сути одно и тоже,

Я бы так не сказал. Есть разница, на батарею выделяется пять снарядов на месяц или пять тысяч?

[Дон Андрон 17,451]

53 минуты назад Gulaev написал:

А минометы 50мм вообще перестали выпускать. Какие-то позиции были заполнены, по каким-то в том же 44 году было удвоение выпуска. Сокращение выпуска 120мм минометов в 1944 году не говорит о том, что все уже в достатке и можно почивать на лаврах. Как раз 1944 год характерен, как год максимального выпуска военной продукции.

О чем тогда говорит параллельное снижение выпуска 82мм минометов, которое от 100 тысяч в 1942 году в 1944-м составило 3 тысячи, то есть было уменьшено почти в 30 раз?

[Gulaev 12,040]

@Дон Андрон @Ironym Предлагаю определиться с темой спора. Это именно оценка. Вы утверждаете, что накопление материально-технических средств в РККА произошло к 1943 году. Я же утверждаю, что примерно в середине 43 года было достигнуто превышение производства над потерями и с середины 1943 года пошло накопление. И ваши данные трактую, как подтверждающие мои слова. Например с минометами 120мм. Посчитали потери, прикинули, сколько минометов надо выпускать чтобы эти потери полностью покрыть и еще запас остался. Вот и снизили выпуск. А до этого выпуск был большим потому, что минометов было меньше, чем полагается по штату и недостачу надо возместить как можно быстрее.

[Ironym 360]

17 часов назад Gulaev написал:

достигнуто превышение производства над потерями

Да.

 

17 часов назад Gulaev написал:

Вы утверждаете, что накопление материально-технических средств в РККА произошло к 1943 году.

Насколько я помню это сами коммунисты-красноармейцы которые воевали в ВОВ говорили что после того как они накопили большое количество оружия то есть достаточное по их мнению, они начали смело предпринимать крупные наступательные операции. Знаменитый приказ к артиллерии - "Снарядов не жалеть".  

[Gulaev 12,040]

@Ironym Короче, спор о том "к 1943" или "с 1943" то есть - в одной букве.

[Ironym 360]

Между прочим современные приемники Чемберлена и Деладье когда пытаются наложить вину за развязывание ВМВ из-за пакта Молотова-Риббентропа на Советский Союз выглядят как мелкие жулики которые обиделись, что тот кого они считали лохом не повёлся на их обман. То есть как-будто Германия и СССР после раздела Польши должны были сразу начать друг против друга воевать, так было бы лучше. Кому должны и кому лучше? 

[Ученый коть 1,506]

7/20/2026 в 5:49 PM Disa_ написал:

немец дурак попался, им бы бросить всю расистскую хреноту, а войну против СССР вести под лозунгом "освобождения от коммунистов",  активно вовлекать советских пленных в дело борьбы с коммуняками, в обозе везти нового царя-батюшку и на оккупированных территориях строить новую Россию, тогда бы получилось, мы бы ещё союзниками стали

Так они и вели такую пропаганду если что. Кстати куда в вашем посте то классический немецкий мем то делся:

Спойлер

Таки ой, вам как либералу повторять главный лозунг нацистской пропаганды, что они идут освобождать Россию от "жидобольшевиков" совсем нельзя?

7/20/2026 в 6:21 PM Ironym написал:

Там одна из целей войны которую Гитлер своим генералам затирал когда пояснял за необходимость и неизбежность войны с СССР была в том, что из-за "немецкого экономического чуда" в Германии скоро жрат кончится и это жрат можно взят только в СССР, а именно на Украине. И нужно изъять в таком количестве которое неизбежно приведёт к массовым смертям местных от голода, то есть в его логике мирного решения нет.  

Да нет, там было сложнее. Немецкие четырехлетние планы как раз и были про систему производства эрзац ресурсов. Кстати это главное историческое преступление нацистов - то что мы считаем сейчас мясными продуктами, есть результат их поисков в области эрзац белков и жиров, производимых промышленным способом. До осени 44 го они реальных проблем в ресурсах не испытывали. Их проблемы лежали в иной плоскости - они начали войну слишком рано, ибо художник думал что ему сдадут Польшу как Чехию без мировой войны. Все планы вооружения - были рассчитаны на войну где то в 1943м, которая представлялась немецкому руководству как война чисто континентальная, с союзом СССР и Франции. Соответственно немцев спас только захват чешских арсеналов и производств в марте 39го, позволивший им выполнить мобплан 39/40 в полном объеме. 

7/20/2026 в 11:09 PM Gulaev написал:

Для этого в августе-сентябре 41-го, когда стало ясно, что Баббаросса накрылась медным тазом, надо было срочно замиряться с русскими. Отводить войска на линию Западная Двина - Днепр. Отпускать всех пленных (большая часть еще была жива) и предлагать мир. У СССР на тот момент ситуация была критическая  - армия разгромлена, пол страны - захвачено.

Строго говоря "Барбаросса" накрылась медным тазом только в начале декабря 1941 - когда началось контрнаступление под Москвой. Как раз в июле августе у немцев царило полное головокружение от успехов и они ругались друг с дружкой  (на совещании в Борисове) как им проще окончательно победить - либо исполняя точно директиву "Барбаросса", либо собрать все силы и рвануть на столицу... 

 

 

 

 

[Ironym 360]

19 минут назад Ученый коть написал:

Да нет, там было сложнее.

 

Я это прочитал в тексте документа совещания Гитлера с генералами, вопрос продовольствия был озвучен как одна из первых причин войны с СССР. Если сам Гитлер так говорит...  

[Ironym 360]

1 час назад Ученый коть написал:

эрзац

Между прочем я слышала что в СССР тоже шли опыты в попытках разработать что съедобное из целлюлозы. Там это описывалось как будто прямо из отходов древесной промышленности делать хотели. Но не получилось ничего с этим. 

[Gulaev 12,040]

2 часа назад Ученый коть написал:

Строго говоря "Барбаросса" накрылась медным тазом только в начале декабря 1941

Барбаросса накрылась медным тазом когда Красная Армия, не смотря на тяжелейшее положение, продолжила сражаться, а не разбежалась, как предусматривал план Барбаросса. То есть - буквально с первых дней войны. И советская элита, не смотря на отдельные негативные эксцессы, не свергла Сталина и не закричала "Мы сдаемся!" Повторяю, план Барбаросса осуществим только при перемещении войск ж/д транспортом. При движении своим ходом дойти до Архангельска-Астрахани за 17-19 недель невозможно. То есть, План "Барбаросса" был рассчитан на развал СССР изнутри. Точно так же, как и предыдущие планы Германии. План нападения на Польшу предусматривал неучастие Франции. Иначе - сразу проигрыш. План нападения на Францию предусматривал предательство англичан, иначе - проигрыш. План захвата Норвегии предусматривал предательство Квислинга и Ко - иначе можно там воевать до морковкиного заговения. А в декабре 41-го даже последнему гефрайтеру германской армии стало ясно - вот и он, Полярный Лис. 

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

18 часов назад Ironym написал:

современные приемники Чемберлена и Деладье когда пытаются наложить вину за развязывание ВМВ из-за пакта Молотова-Риббентропа на Советский Союз

Современные японские школьники уверены, что атомные бомбы на них сбросили русские

[Alex2411 2,800]

2 часа назад Ironym написал:

Я это прочитал

 

1 час назад Ironym написал:

Между прочем я слышала

 

Кхм... Два поста подряд с интервалом меньше часа. Вас там сколько? Или вы из этих... эээ... неопределившихся?

[Дамир Закиров 262]

3 часа назад Ученый коть написал:

Соответственно немцев спас только захват чешских арсеналов и производств в марте 39го, позволивший им выполнить мобплан 39/40 в полном объеме

Где представлен у Мюллера - Гиллебранда этот план? 

[Disa_ 3,260]

3 часа назад Ученый коть написал:

Так они и вели такую пропаганду если что. Кстати куда в вашем посте то классический немецкий мем то делся:

ты мне немецким расизмом не тычь, я расист где надо расист

что надо было делать немчуре я перечислил

[Ironym 360]

28 минут назад Alex2411 написал:

 

 

Кхм... Два поста подряд с интервалом меньше часа. Вас там сколько? Или вы из этих... эээ... неопределившихся?

Опячатки. Понахватался кругом и спрашиваю у вас - правда - нет? Что нельзя? Запрещаешь? Пошлёшь нейросети мучить? 

_________

добавлено 4 минуты спустя

53 минуты назад Gulaev написал:

То есть, План "Барбаросса" был рассчитан на развал СССР изнутри. Точно так же, как и предыдущие планы Германии. План нападения на Польшу предусматривал неучастие Франции. Иначе - сразу проигрыш. План нападения на Францию предусматривал предательство англичан, иначе - проигрыш. План захвата Норвегии предусматривал предательство Квислинга и Ко - иначе можно там воевать до морковкиного заговения. А в декабре 41-го даже последнему гефрайтеру германской армии стало ясно - вот и он, Полярный Лис. 

Ну я видел комментарий что там все в Европе кукухой поехали и играли с Гитлером в поддавки, хотя у них было много шансов разгромить фашизм малыми силами. Но это звучит в духе спекуляций из плохой книжки про попаданцев, где герой обладая послезнанием знает как сделать лучше, а предков считает идиотами. 

[Ironym 360]

Ну и рассуждения о заговоре с целью раскормить Германию и натравить на СССР.

_________

добавлено 3 минуты спустя

58 минут назад Gulaev написал:

Современные японские школьники уверены, что атомные бомбы на них сбросили русские

При этом даже в нескольких аниме есть упоминание что их бомбили США. Про военную подлость русских в аниме видел только плач о том что армию в Маньчжурии нечестно разгромили бесконечными механизированными волнами танков, а бедные японцы отбивались чуть ли не одними мечами.  

[Ironym 360]

Да мне вроде говорили здесь на этом форуме что для разгрома Квантунской армии использовали танки что уже были там дислоцированы, а в аниме там одни только 34-ки и при это немногочисленные японские танки они шотают как тепловые лучи марсиан британские танки. И больно преувеличена непробиваемость советских танков.

[Alex2411 2,800]

24 минуты назад Ironym написал:

Опячатки.

 

Да неужели? Очепятки выглядят совсем-совсем не так. Соседнюю клавишу на клавиатуре нажать или последовательность букв при быстром наборе текста перепутать - это да, опечатки. А вот неуверенная гендерная самоидентификация - это, знаете ли, ни разу не опечатки...

 

[Ironym 360]

15 минут назад Alex2411 написал:

 

Да неужели? Очепятки выглядят совсем-совсем не так. Соседнюю клавишу на клавиатуре нажать или последовательность букв при быстром наборе текста перепутать - это да, опечатки. А вот неуверенная гендерная самоидентификация - это, знаете ли, ни разу не опечатки...

 

Я ленивая жопка просто и использую опцию поправить орфографию и иногда комп неправильно исправляет слово с ошибками. Видишь какая безнадёга?