Славянский Союз

[kalistor 1,997]

Хватит уже оффтопа про Беларусь.

Нет! Вы уже надоели со своей Россией, пора уже и о Беларуси посраться

[Kervan 5,834]

14 страниц безудержного бреда флуда.

Славянский союз- это Россия и прочие, даже если посмотреть чисто на численность славян в мире. Ни о какой конфедерации и речи быть не может- все деградирует как минимум до уровня ОВД, что в принципе остальным кроме Россиюшки не особо-то нужно.

Чехи со словаками не заражены русофобством, поэтому при наличии некоторых успехов проекта не откажутся от участия.

[kaledin 54]

Все было совсем другое, да. Но в общем то очевидно, что РП это тогдашний аналог сплава ЕС и НАТО, то есть военный союз и союз с надгосударственными институтами, все остальное у каждого свое, даже нет единых денег, как в ЕС.

А ты, кстати, записываешь государства, которыми правил на определенный момент времени один монарх, в единое?

А по гражданству - откуда шляхтич, известно. А холоп землю покупать всяко не поедет.

РП это аналог СССР. Если в СССР был доминирующий Русский язык и культура то в РП выполнял Польский. Хотя и говорилось что ВКЛ имело внутреннию самостоятельность но вся его элита была ополячена и на территории проводилась активная полонизация. Сами литовцы сейчас не во всем положительно оценивают РП и говорят что РП была орудием польской экспансии. Вобще не понятно при чем здесь Белоруссы и РП, если Литовцы дали вам пользоваться своим Языком это не превращает ВКЛ в Белорусское или Украинское княжество. Литовцы и Поляки господствующий класс имели отличный от ваших язык и культуру, и другу католическую веру. ваш собственная элита имела значения только в начале потом же ополячилось, стало поляками и перестало себя с вами идентифицировать. И да РП это единая валюта.

Я не пойму что Литовские князья считали себя русскими, а не литовцами? Может родной язык для них ваш, а не литовский, а позже Польский? Или они распростроняли западно-русский язык у себя в иконой Литве? В название государства нет ни единого слова про Русь. Вся элита государства не считая первого создания государства другой веры, языка и культуры не белорусской.

С таким же успехом можно назвать Британскую Империю Индийской, а Трафальгарское сражение победой Индийского флота. Лиш на том основании что Англичане дали более многочисленным

Индийцам пользоваться у себя дома своим языком.

[fursh 3,025]

С таким же успехом можно назвать Британскую Империю Индийской

А все к этому идет, Британия все больше превращается в Индонигерию

[Dart An'ian 4,442]

говорят что РП была орудием польской экспансии

ВКЛ было вынуждено пойти на унию ради военной помощи против русской экспансии.

Вобще не понятно при чем здесь Белоруссы и РП, если Литовцы дали вам пользоваться своим Языком

Наиболее ранний письменный памятник литовского языка датируется Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и представляет собой молитвы («Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » и «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »), написанные от руки на последней странице выпущенной в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. книги «Tractatus sacerdotalis».

Хватит уже про эту элиту

А в целом вот, и предлагаю закрыть эту тему, а то и так холивар популярный:

*Нажмите здесь!

 

Государство называлось Великое Княжество Литовское, Русское, Жамойтское и иных земель. Русское Княжество это земли современной Украины, переданные Польше по унии. А вот пара карт, позволяющая понять, где у нас Литовское княжество, а где Жамойтское.

[Cкрыть]

[skelet 1,284]

кто составитель таблички?

Просто интересно, этот загадочный составитель в курсе по узаконенную коррупцию в ЮСЕ? )

[skelet 1,284]

ВКЛ было вынуждено пойти на унию ради военной помощи против русской экспансии.

ну и бред, это какая-то новая история от последователей Фоменко?

Польша тупо купила элиту, вот вся "вынужденность"

[Адмирал 4,725]

ВКЛ было вынуждено пойти на унию ради военной помощи против русской экспансии.

Наиболее ранний письменный памятник литовского языка датируется ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> и представляет собой молитвы («]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>» и «]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>»), написанные от руки на последней странице выпущенной в ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> книги «Tractatus sacerdotalis».

Хватит уже про эту элиту

А в целом вот, и предлагаю закрыть эту тему, а то и так холивар популярный:

*Нажмите здесь!

 

Государство называлось Великое Княжество Литовское, Русское, Жамойтское и иных земель. Русское Княжество это земли современной Украины, переданные Польше по унии. А вот пара карт, позволяющая понять, где у нас Литовское княжество, а где Жамойтское.

[Cкрыть]

Дартаньян мне друг, но истина дороже:

Немного пищи для умаНажмите здесь!

 

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Республика Польша всегда стояла особнячком от признания Беларуси, никогда не воспринимая всерьез ее право на независимость. Современная политика этого «демократического» государства – прямое тому доказательство. Польша регулярно, так или иначе, основываясь на своих имперских замашках, пытается оказывать влияние на Беларусь как, к примеру, сегодня – пытаясь руководить деятельностью оппозиции.

Чтобы понять причины уверенности польского правительства в своих «правах на Беларусь», необходимо углубиться в исторические истоки этого «явления». Начать, пожалуй, стоит с появления на карте Европы государства Польша в 20 веке. Первое, что оно сделало после своего возрождения, это с подачи польского диктатора маршала Пилсудского напала на лежащую в руинах гражданской войны и интервенции Россию. Польша ударила в спину, хотя Россия незадолго до этого не только признала самостоятельность Польши, но и предложила ей мировое соглашение.

Иными словами, это был настоящий блицкриг. И у Польши был в этом свой интерес. Заручившись поддержкой Франции, Польша совместно с петлюровскими бандами вновь напала на Россию, пытаясь воплотить в жизнь «идею фикс» по включению в свой состав Украину и Беларусь.

17 августа 1920 года в Минске начались советско-польские переговоры, а Пилсудский, тем временем, втайне от сейма подготовил и провел захват части литовских территорий. После этого он дал соответствующие указания всем дипломатическим миссиям следующего содержания: «Следует и дальше поддерживать враждебные Советской России элементы, как русские, так и украинские, белорусские и кавказские. Наши интересы на востоке не кончаются по линии наших границ… Нам небезразлична судьба земель исторической Речи Посполитой, отделенных от нас будущим Рижским договором».

Для Пилсудского Беларусь изначально рассматривалась как оккупированная Польшей земля, а посему он проводил на ее территории жесткую политику полонизации, что, кстати, свойственно и нынешним польским чиновникам, которые прикармливают так называемое «гражданское общество», на деле руководствуясь все теми же «заветами Пилсудского».

17 июня 1934 года, с подачи Пилсудского, был открыт спецконцлагерь для политзаключенных Беларуси. Деятельность всякого рода белорусских общественных и культурных организации, а также школ преследовались польскими (!) властями. Вот несколько строк из докладной записки белостокского воеводы Осташевского, направленной в министерство внутренних дел Польши: «Рано или поздно, белорусское население подлежит полонизации. Они представляют из себя пассивную массу, без широкого народного сознания, без собственных государственных традиций. Желая этот процесс ускорить, мы должны одолеть древнюю белорусскую культуру».

Далее сообщалось следующее: «В сельских волостях, где живет белорусское население, должна быть, безусловно, поднята до высшего уровня материальная культура поляков. Это одно из принципиальных условий польской экспансии… Необходимо принять решение, чтобы всякий запас земли или частная парцелляция польских имений происходила при условии передачи земель в руки поляков и, если возможно белорусским элементам, то только проявляющим тенденции ополячивания. Пролетаризирующийся белорусский элемент, идущий из деревни в город, подлежит там вообще более быстрой ассимиляции, чем в деревне».

И надо заметить, польские власти весьма преуспели в своих начинаниях, направленных на выкорчевывание белорусской нации как таковой. Для поляков не существовало такой этнической группы, во всех официальных документах они называли население «так называемые белорусы». До польской оккупации в Беларуси действовало около 400 белорусских школ, 2 учительские семинарии и 5 гимназий. С приходом поляков все эти учебные заведения были преобразованы в польские, а православные храмы были превращены в костелы…

Таким образом, если выражаться кратко и по существу, отношение поляков к белорусам может быть сформулировано приблизительно так: «мы желаем одного и настойчиво требуем, чтобы это национальное меньшинство думало по-польски – ничего взамен не давать и ничего не делать в ином направлении».

Надо заметить, что с тех давних пор Польша не удосужилась поменять своих политических приоритетов в отношении Беларуси. Единственная цель, с которой нынешние варшавские чиновники поддерживают белорусскую оппозицию, помогая ей в деле «демократизации Беларуси», заключается в том, чтобы белорусские граждане мыслили по-польски, учились по-польски и жили по-польски, ведомые духом польской государственности… Такова политика одурачивания.

[Cкрыть]

[fursh 3,025]

кто составитель таблички?

Просто интересно, этот загадочный составитель в курсе по узаконенную коррупцию в ЮСЕ? )

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[kaledin 54]

ВКЛ было вынуждено пойти на унию ради военной помощи против русской экспансии.

Но это экспансия пользовалась поддержкой местного населения. Не надо залечивать про любовь православных жителей Руси к католическому иноземцу. Это сейчас Украинцы, Белоруссы и Русские отдельные народы. А в XIV и XV веках я думаю даже ты признаешь они считали себя одним народом. И вполне естественно что житель Могилева или Киева более симпатизировал православным Рюриковичам которые правили им долгие века чем чужеземным католикам Ягелонам. Из за слабой легитимности на Руси они и проигрывали войны Москве, поэтому им и пришлось просить поляков помощи.

[Адмирал 4,725]

Но это экспансия пользовалась поддержкой местного населения. Не надо залечивать про любовь православных жителей Руси к католическому иноземцу. Это сейчас Украинцы, Белоруссы и Русские отдельные народы. А в XIV и XV веках я думаю даже ты признаешь они считали себя одним народом. И вполне естественно что житель Могилева или Киева более симпатизировал православным Рюриковичам которые правили им долгие века чем чужеземным католикам Ягелонам. Из за слабой легитимности на Руси они и проигрывали войны Москве, поэтому им и пришлось просить поляков помощи.

Про то кем они себя считали, смотрим:

И будет на Руси один царь

[kaledin 54]

Не надо входить в крайности патриотами Москвы они не были. Тарас Бульба это уже уния XVII дворянство и бояри уже стали Польскими дворянством. А западно-русская культура без элиты постепенно превращается в крестьянскую и отдаляется от русской культуры.

[Dart An'ian 4,442]

Дартаньян мне друг, но истина дороже:

Это очень умно выставлять поляков хитромудрыми сволочами, приписывая им желание того, чем уже отметились тут русские.

Но это экспансия пользовалась поддержкой местного населения.

Как присоединение Прибалтики к СССР?

чем чужеземным католикам Ягелонам.

Здешние Ягеллоны вполне более русские, чем собственно предки белорусов и украинцев.

Из за слабой легитимности на Руси они и проигрывали войны Москве, поэтому им и пришлось просить поляков помощи.

Проигрывать начали когда вы там расширились, расплодились и в целом усилились.

ЗЫ

А Хмельницкий и казачество это не к ВКЛ.

[Крючков И.Ю. 780]

Про то кем они себя считали, смотрим:

И будет на Руси один царь

Про царя и Русь имеется введу южная, т.е. казачество. Север, т.е. московия и их царь считались московитами(по крайней мере Русью казаки их не считали), но братьями по вере

Или я не понял о чем речь

[kaledin 54]

Как присоединение Прибалтики к СССР?

Я ни чего не писал про Прибалтику и другие завоевания России не надо мне приписывать что я не говорил.

Здешние Ягеллоны вполне более русские, чем собственно предки белорусов и украинцев.

Проигрывать начали когда вы там расширились, расплодились и в целом усилились.

XIV-XV век Литва огромная католическая империя с унией Польшей и союзником Новгородом, а Москва небольшое православное княжество с Рюриковичами во главе. Численность войска, площадь земель и величина казны их не соизмеримы. Но вот первый конфликт и Новгород захвачен, а Всемогущий Литовский князь не чем не мог помочь своему союзнику. Дальше больше Москва уже наступает на саму Литву. Треть Литвы добровольно присоединяеться к Москве, а Литва со своими неисчислимыми полками не только отбивает их но и не знает как защитить оставшийся земли. И слезно просит Польский сейм помочь ей отбиться от Москвы. И так раз за разом пока окончательно не продается Польше.

Ты лжешь когда говоришь что мы начали выигрывать когда расплодились и увеличились. Мы расширились и расплодились именно за счет поражений Литвы. Татарию мы захватили только через 150 лет как вы начали продаваться Польше.

Да у Литвы было 80% Руси и она могла задавить Москву очень легко. Но проблема в том что этой 80% Руси не очень охота было сражаться за твоего более русского Ягелона чем сами Киевляни и Белоруссы.

А Хмельницкий и казачество это не к ВКЛ.

Про него я уже писал выше там было уже по другому

[Dart An'ian 4,442]

Но вот первый конфликт и Новгород захвачен

И новгородцы в восторге.

Мы расширились и расплодились именно за счет поражений Литвы.

Земли ВКЛ вроде Смоленска ,Брянска, Чернигова начали переходить к России в 17-м веке.

Да у Литвы было 80% Руси и она могла задавить Москву очень легко.

Но не задавила из-за пылкой любви к братушкам. Ну не надо же этой чуши.

Альгерд вон пафосно пику прислонял к воротам Москвы, да так и не взял слабенькую. Потому что как только прислонил, так войско сразу "воу, воу, полехче".

[skelet 1,284]

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Transparency International ааа ))), ну тогда 100% в данных правда

[Тамплієр 355]

Dart An'ian необижайтесь на проруских шовинистов и неопускайтесь до их уровня дискусии, империям всегда нада мифи, вот и всякие древнеруську обшность придумали Кармазини і ім подобние, продолжители идей видумивают словянские союзи и т.д .

[skelet 1,284]

о, ещё один недобиток пожаловал, что, служил прадед в галитчине?

[Тамплієр 355]

о, ещё один недобиток пожаловал, что, служил прадед в галитчине?

ДА МОДЕРАТОРИ РОЗПУСТИЛИ ПОЛИТИЧЕСКИЙ ФОРУМ!!!