Перейти к содержимому

Маньчжурия

Рекомендованные сообщения

proconsul

Я, конечно, не ас в ЕУ4, но умением думать, прогнозировать, анализировать и изобретать меня природа не обидела, потому хотелось бы поделиться с народом своими размышлениями по поводу игры за Манчжурию (а затем и империю Цин).

Во-первых, почему именно Манчжурия? В этом своем посте Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. я изложил мысли по выбору страны.

Во-вторых. Как играть, что развивать?

Первая партия за манчей оказалась провальной. Посмотрев на старте решение о создании династии Цин, я начал воевать Китай... В итоге Китай, слабый тщедушный Мин воевал меня. Оказавшись с 1й провой в качестве вассала, начал новую партию, не торопясь, с толком, с чувством, с расстановкой B)

Играл так - объявил внеблоковый статус - никаких военных союзов\коалиций, которые бы могли втянуть меня в войну. Дипломатов на: 1го улучшение отношений с Мин и 2го сначала дин. брак с Кореей, потом улучшение отношений с Ойратами. Дин. брак с корейцами позволил мне избежать войн с ними, хотя они и клаймили мои приграничные провинции. Воевали они почему-то Мин, причем безуспешно как с той, так и с другой стороны (и тем, и другим, естессно, я дал право прохода войск :) )

Далее, по достижении 7 уровня адмтехов, взял идеей Экспансию и начал колонизацию Сибири. Почему Сибири, а на ДВ? Чтобы отрезать Московию )) Тем более, там есть несколько провинций с золотом, что позволило мне нехило поднять доход.

В итоге, примерно к 1540-1550 гг. имел возможность отхапать у Мин необходимые для создания династии Цин провинции. Монголы к тому времени отпали от Ойратов, которых пилили Казахи, образовавшиеся после распада Тимуридов. Создав союз с казахами, совместно попипилив монголов, ойратов, и покромсав Мин, я создал Цин.

В-третьих. Вся земля Китая (Мин) является, помимо них, корковой для 3-х стран: Си, Чжоу и Шун. Не стоит этим пренебрагать. В свою первую войну с Мин я отобрал одну провинцию с коркой Шун, создал затем из нее вассала. Ему без проблем скармливается почти треть Китая (вся северная часть). Потом годы мира, аннексия. Затем от Мин захватывается 2 провы: одна с коркой Си, другая Чжоу. Им скармливается остальной Китай. В итоге получил державу Цин, которой в азиатском регионе никто не может противостоять - армия в 150к с запасом рекрутов в 200к, доход с полным финансирование армии, флота и прочего в 120-150 золотых, и 3 больших вассал, служащих одновременно и буфером - Казахи (попали в унию, причем к этому времени татарская культура у них была признанной, что дает большой потенциал для их расширений), Непал, которому принадлежит весь север Индии, и Аюта на весь Индокитай.

Теперь сижу, не воюю, ставлю клаймы на провы Японии и жду, когда приплывут белые господа из Европы, чтоб вестернизироваться. :P

ПС. Скорее всего, это не рекорд за манчей, и на мастер класс не тянет, но думаю, кому-нибудь станет интересно сыграть за эту страну, когда европейская свалка надоест и захочется неторопливой, спокойно восточной жизни с майджонгом и гейшами...

Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Ragvalod
    В итоге получил державу Цин, которой в азиатском регионе никто не может противостоять - армия в 150к с запасом рекрутов в 200к, доход с полным финансирование армии, флота и прочего в 120-150 золотых, и 3 больших вассал, служащих одновременно и буфером - Казахи (попали в унию, причем к этому времени татарская культура у них была признанной, что дает большой потенциал для их расширений)

    Казахи разве не мусульмане? Как Вы дин. брак заключили?

    Ссылка на комментарий

    proconsul
    Казахи разве не мусульмане? Как Вы дин. брак заключили?

    Так и манчжуры тож исламисты :D Спецом прихапал прову с мусульманской религией в Индии, потом долго перекрещивался... хотя про смену на ислам так не совсем корректно говорить. Менял религию, короче. А прову потом Непалу скормил. Все вассалы, кстати, тоже приверженцы ислама.Так что кафуйцианство как религия больше не существует.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Master_Al
    *Нажмите здесь!
     Я, конечно, не ас в ЕУ4, но умением думать, прогнозировать, анализировать и изобретать меня природа не обидела, потому хотелось бы поделиться с народом своими размышлениями по поводу игры за Манчжурию (а затем и империю Цин).

    Во-первых, почему именно Манчжурия? В этом своем посте Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. я изложил мысли по выбору страны.

    Во-вторых. Как играть, что развивать?

    Первая партия за манчей оказалась провальной. Посмотрев на старте решение о создании династии Цин, я начал воевать Китай... В итоге Китай, слабый тщедушный Мин воевал меня. Оказавшись с 1й провой в качестве вассала, начал новую партию, не торопясь, с толком, с чувством, с расстановкой B)

    Играл так - объявил внеблоковый статус - никаких военных союзов\коалиций, которые бы могли втянуть меня в войну. Дипломатов на: 1го улучшение отношений с Мин и 2го сначала дин. брак с Кореей, потом улучшение отношений с Ойратами. Дин. брак с корейцами позволил мне избежать войн с ними, хотя они и клаймили мои приграничные провинции. Воевали они почему-то Мин, причем безуспешно как с той, так и с другой стороны (и тем, и другим, естессно, я дал право прохода войск :) )

    Далее, по достижении 7 уровня адмтехов, взял идеей Экспансию и начал колонизацию Сибири. Почему Сибири, а на ДВ? Чтобы отрезать Московию )) Тем более, там есть несколько провинций с золотом, что позволило мне нехило поднять доход.

    В итоге, примерно к 1540-1550 гг. имел возможность отхапать у Мин необходимые для создания династии Цин провинции. Монголы к тому времени отпали от Ойратов, которых пилили Казахи, образовавшиеся после распада Тимуридов. Создав союз с казахами, совместно попипилив монголов, ойратов, и покромсав Мин, я создал Цин.

    В-третьих. Вся земля Китая (Мин) является, помимо них, корковой для 3-х стран: Си, Чжоу и Шун. Не стоит этим пренебрагать. В свою первую войну с Мин я отобрал одну провинцию с коркой Шун, создал затем из нее вассала. Ему без проблем скармливается почти треть Китая (вся северная часть). Потом годы мира, аннексия. Затем от Мин захватывается 2 провы: одна с коркой Си, другая Чжоу. Им скармливается остальной Китай. В итоге получил державу Цин, которой в азиатском регионе никто не может противостоять - армия в 150к с запасом рекрутов в 200к, доход с полным финансирование армии, флота и прочего в 120-150 золотых, и 3 больших вассал, служащих одновременно и буфером - Казахи (попали в унию, причем к этому времени татарская культура у них была признанной, что дает большой потенциал для их расширений), Непал, которому принадлежит весь север Индии, и Аюта на весь Индокитай.

    Теперь сижу, не воюю, ставлю клаймы на провы Японии и жду, когда приплывут белые господа из Европы, чтоб вестернизироваться. :P

    ПС. Скорее всего, это не рекорд за манчей, и на мастер класс не тянет, но думаю, кому-нибудь станет интересно сыграть за эту страну, когда европейская свалка надоест и захочется неторопливой, спокойно восточной жизни с майджонгом и гейшами...

    [Cкрыть]

    Вообще странно что вы умудрились проиграть войну Миню. У Мин почти всегда 75 дисциплины и всегда более слабые войска. В составе армии делаем упор на кавалерию, присоединяем Корею и после этого армии точно хватает для захвата Мин. Тоесть где то через 20-25 лет после старта Китай начинает терять свои территории

    Изменено пользователем Master_Al
    Ссылка на комментарий

    proconsul
    Вообще странно что вы умудрились проиграть войну Миню. У Мин почти всегда 75 дисциплины и всегда более слабые войска. В составе армии делаем упор на кавалерию, присоединяем Корею и после этого армии точно хватает для захвата Мин. Тоесть где то через 20-25 лет после старта Китай начинает терять свои территории

    Я ж говорю, действовал не совсем обдуманно, используя тактику "раш на маусе по полю в Малиновке" ;) Осады сожрали рекрутов (на наемников тупо не было денег), а когда с юга подтянулись свежие минские армии, противопоставить им я уже ничего не мог. К тому же до этого опыта игры кочевниками у меня не было, поэтому не совсем правильно комплектовал армии, делал как у европейцев. В итоге за все это и поплатился. Зато отрицательный опыт - это тоже опыт, что и показала моя 2я партия за манчей.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Fagoth_Fatalist

    Решил поиграть за Маньчжурию. Всё, как и писали выше. За две войны завассалил Корею. Потом война с китайцами. Захватил две провы, выделил из них Шунь. Третья война - буду откармливать Шунь. На ойратов пока не иду. Их хороший генерал только недавно помер, а у меня весь МП слит. С Китаем начал войну только по причине восстающих претендентов. Ойраты успели аннексировать монголов. Киргизов завассалили.

    В общем, вопросы.

    1) Первой идеей взял экспансию. Уже колонизирую Иркутск. Хочу перекрыть дорогу в Сибирь России. Правильно ли сделал? Россия при общей границе сильно будет нервничать? Стоит ли второй (третьей) идеей брать исследования? Пока склоняюсь к этому. Вестернизироваться через Америку будет быстрее, чем лезть к Азову, который, скорее всего, к тому времени заберут крымчаки.

    2) С кем дружить? Вокруг нет потенциальных союзников. Те же казахи не хотят из-за дальности границ. Индокитай невидим( Задружился с Тибетом, но они в войны не хотят, хотя Мины их ривалы.

    3) Стоит ли лезть в Японию?

    Ссылка на комментарий

    Deceased WhiteBear
    1) Первой идеей взял экспансию...Правильно ли сделал? Россия при общей границе сильно будет нервничать? Стоит ли второй (третьей) идеей брать исследования?

    2) С кем дружить?...Задружился с Тибетом, но они в войны не хотят

    3) Стоит ли лезть в Японию?

    1) Колонизация даёт рост медленнее, чем война, ИМХО зря "экспансия". Но можно и так, это не ошибка.

    РИ на границу с иноверцем даст -20 отношений, что само по себе к войне ещё не ведёт.

    "Новый Свет" нужен, если в Америку полезете. Но манчжурам до Азова вообще-то быстрее, особенно с "качеством" (военка).

    2) Тибет и Чагатаи (в русике это вроде бы Могулистан). Закрывают границы и демпфируют АЕ. Это нужно.

    3) Обязательно, но когда появится хоть один независимый даймё. Японию надо завоевать всю.

    Совет: перечитайте все комменты темы, она небольшая, а инфа полезная до сих пор.

    Конкретно по вашей партии: монголов упустили и ойратам дали потолстеть, и это есть нехорошо.

    Каноническое начало за Манчу: конфуцианский альянс (Минг+Корея), война с ойратами, перевассаливание монголов на себя.

    Ойраты ослаблены, а вы усилились. Далее миссия на 2 провинции у мингов, затем пол-Кореи в одной войне, вассалаж Кореи со второй войны и возврат ей её же провинций. Выпиливание ойратов под ноль, одновременно постепенное переливание завоевываемых минговских провинций в состав выделенного вами вассала (2 первые провинции мингов). Где-то примерно так.

    Изменено пользователем WhiteBear
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Master_Al
    Решил поиграть за Маньчжурию. Всё, как и писали выше. За две войны завассалил Корею. Потом война с китайцами. Захватил две провы, выделил из них Шунь. Третья война - буду откармливать Шунь. На ойратов пока не иду. Их хороший генерал только недавно помер, а у меня весь МП слит. С Китаем начал войну только по причине восстающих претендентов. Ойраты успели аннексировать монголов. Киргизов завассалили.

    В общем, вопросы.

    1) Первой идеей взял экспансию. Уже колонизирую Иркутск. Хочу перекрыть дорогу в Сибирь России. Правильно ли сделал? Россия при общей границе сильно будет нервничать? Стоит ли второй (третьей) идеей брать исследования? Пока склоняюсь к этому. Вестернизироваться через Америку будет быстрее, чем лезть к Азову, который, скорее всего, к тому времени заберут крымчаки.

    2) С кем дружить? Вокруг нет потенциальных союзников. Те же казахи не хотят из-за дальности границ. Индокитай невидим( Задружился с Тибетом, но они в войны не хотят, хотя Мины их ривалы.

    3) Стоит ли лезть в Японию?

    1) Лучше исследования. Т.к. Маньчужрия находиться в Азии все острова в Азии(Индонезия, Филиппины и тд) будут считать обычными провками а не колониями. Соответственно они будут давать много менповера, денег и прочего. Да, России можно перекрыть дорого в Сибирь. У меня без особых проблем получалось это сделать когда она только только подходила к Шейбнидам. Т.е. у нее буквально 2-3 провки за Уралом. Они ставили во враги но так ни разу и не напали.

    И да, будьте аккуратнее с вестерном через Америку - от Гавай до Аляски ближе чем от Камчатки до той же Аляски)

    2) Маньчжуры вполне самодостаточны. Ну можно иметь пару союзников, в виде того же Тибета чтобы Ойраты не нападали лишний раз. Но по мне так это необязательно. Тот же Тибет часто союзит то с Китаем то с Ойратами и поэтому союз будет удержать достаточно сложно.

    3) Да, конечно. Провки не будут колониями, провки богатые, коалиции против вас будут формироваться только из тех же Японцев. Территории маленькие поэтому достаточно удобно разбивать вражеские армии и расставляться на осады.

    Изменено пользователем Master_Al
    Ссылка на комментарий

    psametix

    Сибирь и пол Китая захватил, изучил полностью ветви качества и экспансии, какую взять 3ей теперь?

    КСТАТИ а как перекрестится в иную веру, у меня есть провы и с буддизмом и с шиизмом и суннизмом но кнопка смены религии недоступна

    Изменено пользователем psametix
    Ссылка на комментарий

    Fagoth_Fatalist
    Сибирь и пол Китая захватил, изучил полностью ветви качества и экспансии, какую взять 3ей теперь?

    КСТАТИ а как перекрестится в иную веру, у меня есть провы и с буддизмом и с шиизмом и суннизмом но кнопка смены религии недоступна

    Кнопка перекрещивания горит всегда. Возможно, что у Вас не хватает силы миссионера, чтобы перекрестить прову. Наведите на иконку символа религии в выделенной провинции, там расписаны все модификаторы. Если не можете ничего перекрестить, то третьей веткой напрашивается религиозная ;) Хотя я бы не торопился. Позже появляются решения, увеличивающие силу миссионера, плюс советник-инквизитор в помощь. Но в религии вообще достаточно неплохих плюшек.

    Изменено пользователем Fagoth_Fatalist
    Ссылка на комментарий

    psametix

    нет я не о том, гос религию поменять я имею ввиду.

    Ссылка на комментарий

    Fagoth_Fatalist
    нет я не о том, гос религию поменять я имею ввиду.

    Только через религиозных фанатиков-повстанцев.

    Ссылка на комментарий

    Deceased WhiteBear
    гос религию поменять
    В пределах своей религиозной группы - на закладке религий.

    На религию другой группы - с помощью фанатиков, но их религия должна быть доминирующей.

    Бывают ещё и специфические эвенты (у паганцев после вестернизации, например).

    какую взять 3ей теперь?
    Судя по тому, что вы пишете, полезнее всего сейчас будет ветка религии.
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • psametix

    так и сделал, 4ой взял исследования, колонизирую Индонезию Океанию и Филлипины, Корею, Китай и Японию покорил полностью, к моим границам приплыли Португальцы и Кастильцы, будем вестернизоватся думаю.

    Изменено пользователем psametix
    Ссылка на комментарий

    Deceased WhiteBear
    так и сделал, 4ой взял исследования, колонизирую Индонезию Океанию и Филлипины, Корею, Китай и Японию покорил полностью, к моим границам приплыли Португальцы и Кастильцы, будем вестернизоватся думаю
    Любопытно глянуть. Нельзя ли скрины карт (местной и Европы) и краткое пояснение соотношения сил и техов?
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • psametix

    картаНажмите здесь!
     image.png

    image.png

    image.png

    [Cкрыть]

    техиНажмите здесь!
     image.pngimage.pngimage.png [Cкрыть]

    каюсь, 3 идеи религии и одну адм технологию вкачал через чит.

    Соотношение сил с кем? с европейцами я не воевал ещё, Китай и Япония не шли не в какое сравнение в военном плане

    Изменено пользователем psametix
    Ссылка на комментарий

    Master_Al
    Соотношение сил с кем? с европейцами я не воевал ещё, Китай и Япония не шли не в какое сравнение в военном плане

    страница Армия из летописи, где можно сравнить лимита армий вас и европейцев

    но в принципе по скринам уже можно прикинуть что и как

    Ссылка на комментарий

    psametix

    вестернизировался в 1624 году, Аютия попала в унию в 1631, захватил бруней

    начало 18 векаНажмите здесь!
     image.png [Cкрыть]

    и ещё отжатые у Кастилии фул Аляска и Калифорния

    кошмар при фул взятых ветках качества и наступления я мог отогнать русские армии лишь при не менее двухкратном превосходстве неся потери по трети армии. Какого черта у меня боевой дух всё время был 1/3 от максимума в 8.64 в каждой битве, а у русских по 8/9 из максимального в 10.8

    з.ы. воевать в сибири и средней азии просто кошмар, армии вымирают и без боёв, надо было брать оборонительную ветку Т_Т

    ща понастрою в приуралье стен 7 уровня и буду в след войне смотреть как вражине мрет от голода при осадах.

    Изменено пользователем psametix
    Ссылка на комментарий

    Deceased WhiteBear
    Какого черта у меня боевой дух всё время был 1/3 от максимума в 8.64 в каждой битве, а у русских по 8/9 из максимального в 10.8
    Мораль падает во время сражения, особенно сильно если у противника высокий максимум (а не текущее значение) морали.

    Между боями мораль восстанавливается, 2-я идея линейки качества восстановление ускоряет, а форс. марш стопорит (!!!).

    Венгрия, Персия, Шотландия имеют нац. идеи на такие же 5%, тимуриды аж на 10%, Рев.Франция на 2%.

    Рискну предположить, что вас били войска с высоким максимумом морали (русский ИИ обычно берёт 2-ю идею оборонительной линейки +25%, к ней добавляется мораль от воентеха, а возможно и 2-я идея плутократии +10%). А ваши не успевали восстанавливаться между боями. Не увлекались часом форсированными маршами, э? ;)

    Изменено пользователем WhiteBear
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • psametix

    про форсированный марш я знаю, дело в том, что даже в самой первой битве такое соотношение морали, с чего у моих войск она была бы не на полном значении?

    Ссылка на комментарий

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 756
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 86875

    Лучшие авторы в этой теме

    • русич

      9

    • Эквилибриум

      14

    • Gепia

      8

    • ABK

      31

    • pawlinmawlin

      27

    • Gorthauerr

      10

    • Aruj

      11

    • райн77

      17

    • kuishi

      11

    • Deceased WhiteBear

      16

    • Chestr

      14

    • MetallAlximist

      16

    • psametix

      19

    • Belalus

      13

    • Evk

      13

    • JLRomik

      12

    • Yaru

      8

    • Stolzenberg

      25

    • Sakā

      80

    • AlexTheTeacher

      26

    • yukine

      21

    • shglor

      7

    • топтыжка

      105

    • usagi_flint

      13

    Лучшие авторы в этой теме

    Популярные сообщения

    yukine

    Нужно чтобы культура, которая находится во владениях, к примеру чахарская, равнялась по крайней мере 50%. По развитию алтайские культуры вроде бы почти равны. P.S. Для формировани

    AndrG

    Конкретно для манчжуров первым может быть только гуманизм (в совокупности с индуизмом как синкретической религией). Любой другой вариант заведомо проигрывает (и вы совершенно правильно расписали почем

    ABK

    Если уметь более-менее адекватно играть, не будет, выше скриншот моей партии на вери харде. ВХ вообще если по хорошему влияет только на игру за нации-миноры, которым вот прям сразу нужно валить каких

    райн77

    я вот сейчас wc играю без админки ) беру исследовательские, дворянские и влияние, ну и не орда конечно .. фуфуфу ))) отыграл уже до 1473 надеюсь до 1510 провести до предпоследней реформы .

    vasya_pryanik99

    Без рестартов сложно, могут быть генералы без осады, или правитель хреновый. А у орды самое главное - хороший старт, если сначала все плохо, дальше проблемы будут расти, как снежный ком. У Цзя

    Svrdk

    Но когда люди говорят, что берут в себя под 300+ое и не использует дочек из-за не желания контролить, кажется что он лукавит, потому что контролить повстанцев по всей стране гораздо геморройнее , не г

    KnightAlone

    получил 5 ачивок, которые на этот регион завязаны, дальше что-то не хочу играть) пока был манджурами было интересно - орда, всем война без разбору. А у Цин орда слетела, войны только по претензии, дип

    JLRomik

    Да можно и процентов 60. Можно вообще 75% если отправлять в бой каву с пехотой отдельно, чтобы пехота приходила на день позже. В этом случае весь урон будет нести кавалерия, но и урон по врагу будет з

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


    Copyright © 2008-2022 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...