Самая сильная нация в 1444 году?

[Lurck 11]

После изменения ТК, все страны которые ушли в колонии уже не могут быть мажорами по определению. В том числе и Испания.

Речка сильна в реформации, ее бонус на производство люто бустит страну, но на этапах раньше и позже ничего из себя особенного не предствляет.

Франция - черепашка, бить ее больно, а самой лезть не охото. В Испанию и Италию лезть не хочется, дева там много, капасити ограничен, а стейты не эффективны, ну а в СРИ все таки напряжно.

Россия на полную раскрывается в лейте.

[thenamelessone 767]

6 минут назад, Lurck сказал:

Для меня все таки топ 1 будет Осман. Внимание - ресурс игрока и он ограничен. Мин по цифрам очень силен, но у него достаточно сдерживающих факторов, гармонизация религий, восстания, мандат, неудобный регион, расширение в которые нескоро окупаются. У Османа же просто жор во все стороны. 

Топ:

1. Осман

2. Мин

3. Англия

P.S. Англия собирает свой регион в первое десятилетие. Если она еще смогла в столетку то потчетное 3 место ее однозначно.

Оценивается не потенциал страны, а сила державы на старте игры, как показал опыт - Мин в войне всегда сносит османа(здесь в теме есть мод, переносящий Китай на ближний восток, на границу с Османами), Франция всегда отбирает континентальные владения англичан. Французам банально проще их захватить, чем англосаксам удержать, находясь за Ла-Маншем с меньшими силами

[thenamelessone 767]

Осман, кстати, заметно нерфлёный и неведёт активную экспансию. Максимум Балканы съест и часть Месопотамии с Сирией. Теперь это норма, когда Мамлюки целыми сидят до 18 века, максимум лишившись пары пров.

[Lurck 11]

9 минут назад, thenamelessone сказал:

Оценивается не потенциал страны, а сила державы на старте игры, как показал опыт - Мин в войне всегда сносит османа(здесь в теме есть мод, переносящий Китай на ближний восток, на границу с Османами), Франция всегда отбирает континентальные владения англичан. Французам банально проще их захватить, чем англосаксам удержать, находясь за Ла-Маншем с меньшими силами

То что я указал - реальные силы, а не потенциал. Если бы Мин и Осман были рядом, то ваши слова имели бы смысл. Мое мнение страны нужно рассматривать, исходя из реального положения на старте. Окружение, враги, предел эффективного расширения, тип местности, удобство игры, внутренние проблемы - как раз эти критерии. Мин может быть сильнее Османа по голым цифрам, но ему далеко до его темпа и стартовых возможностей. Расширение в 4 стороны одновременно, в которых фактически нету ни одного критически сильного противника, такого нету ни у кого, а тебе еще и плюшки летят. Мин хотя так же и не имеет критических врагов, но имеет очень неудобное расположение, неприятную механику мандата и геморойную религию.

Англия, согласен, геморойная страна, но выиграть столетку вполне посильная задача. После которой ее возможности фактически безграничны. Все таки при темповой игре она держится на уровне Османа. Все острова, Пол Франции сьедено, пол уния, Арагон, Швеция, Норвегия, Венгрия в вассалах, часть из них интегрирована, а так же Нидерланды. Англия это может, причем может до 1500 года и без гемороя с коалициями и восстаниями. Но за геморойность не выше третьего места.

Изменено 16.08.2021, 21:11:30 пользователем Lurck

[thenamelessone 767]

Только что, Lurck сказал:

То что я указал - реальные силы, а не потенциал. Если бы Мин и Осман были рядом, то ваши слова имели бы смысл. Мое мнение страны нужно рассматривать, исходя из реального положения на старте. Окружение, враги, предел эффективного расширения, тип местности, удобство игры, внутренние проблемы - как раз эти критерии. Мин может быть сильнее Османа по голым цифрам, но ему далеко до его темпа и стартовых возможностей. Расширение в 4 стороны одновременно, в которых фактически нету ни одного критически сильного противника, такого нету ни у кого, а тебе еще и плюшки летят. Мин хотя так же и не имеет критических врагов, но имеет очень неудобное расположение, неприятную механику мандата и геморойную религию.

У Мин нет таких серьёзных соперников как Мамлюки, Польско-Литовская коалиция и Австро-Венгрия. Де-факто у Мин вообще нет конкурентов, а цифры играют очень важную роль(смотри в топике, оцениваются перспективы первых 10-20 лет игры, на которых недостатки Китая нечувствуются в принципе, а вот достоинства вполне. Осман не сможет себе позволить так быстро расширятся иначе словит коалицию и сольёт все резервы, чтобы от неё отбиться. По одиночке, конечно, соседи не конкуренты, а вместе бьют больно и с разных сторон.

 Мандат для Мин тоже в первые десятилетия не критичен, на него можно не оглядываться. И спустя 20 лет даже если османы сойдутся с Мин им не устоять.

[Lurck 11]

6 минут назад, thenamelessone сказал:

У Мин нет таких серьёзных соперников как Мамлюки, Польско-Литовская коалиция и Австро-Венгрия. Де-факто у Мин вообще нет конкурентов, а цифры играют очень важную роль(смотри в топике, оцениваются перспективы первых 10-20 лет игры, на которых недостатки Китая нечувствуются в принципе, а вот достоинства вполне. Осман не сможет себе позволить так быстро расширятся иначе словит коалицию и сольёт все резервы, чтобы от неё отбиться. По одиночке, конечно, соседи не конкуренты, а вместе бьют больно и с разных сторон.

 Мандат для Мин тоже в первые десятилетия не критичен, на него можно не оглядываться. И спустя 20 лет даже если османы сойдутся с Мин им не устоять.

За 10-20 лет естественно эти минусы не критичны для Мина. А вот по поводу отсутствия врагов, не согласен. Степи с севера, горы с запада, море с востока, бомжатник с юга, куда не полезь, везде боль, а после боли, еще большая боль, т.к. оно бомбит и профита не дает. Либо скукота, сидишь копишь деньги и очки, что выгоднее всего. Осман же совсем другое дело. 4 направления - это Мамлюк, Балканы, православный Кавказ, восточные собратья по вере. 

Если подвести итог:

на Мине ты видишь большие цифры в начале игры, но фактически их не ощущаешь,

на Османе, ты ощущаешь и используешь каждую каплю силы своей страны, в качестве мирового гегемона, таких ощущений не дает ни одна другая страна.

[Papa Rimskiy 0]

Есть несколько стран с двумя стеками по 20 войск на старте игры. По количеству войск они равны, но по качеству сильно отличаются.

У Осман на старте пипок в характеристикай войск больше в два раза чем у европейцев. Поэтому они самые сильные. И генерал имбовый.

[JLRomik 12,645]

17 минут назад, Papa Rimskiy сказал:

У Осман на старте пипок в характеристикай войск больше в два раза чем у европейцев

Не в два раза а в 1,5. Три пипсы против двух. На 5-м техе, который уже самый край рассматриваемого в теме периода, с западниками преимущество увеличивается - пять пипс против трёх, но с восточниками снижается - пять против четырех. С муслимами преимущество не такое сильное - 3 на 3 пипсы и 5 на 4 с пятого теха. 

[thenamelessone 767]

20 часов назад, Lurck сказал:

За 10-20 лет естественно эти минусы не критичны для Мина. А вот по поводу отсутствия врагов, не согласен. Степи с севера, горы с запада, море с востока, бомжатник с юга, куда не полезь, везде боль, а после боли, еще большая боль, т.к. оно бомбит и профита не дает. Либо скукота, сидишь копишь деньги и очки, что выгоднее всего. Осман же совсем другое дело. 4 направления - это Мамлюк, Балканы, православный Кавказ, восточные собратья по вере. 

Если подвести итог:

на Мине ты видишь большие цифры в начале игры, но фактически их не ощущаешь,

на Османе, ты ощущаешь и используешь каждую каплю силы своей страны, в качестве мирового гегемона, таких ощущений не дает ни одна другая страна.

не понял как связани степи море, горы и боль. Я пробовал лезть во все стороны со старта - никто даже близко не чувствуется. Вокруг именно, что бомжи. Для Мин весь мир - бомжи. Но это уже всё пустословие, ты только что сам признал, что у османов больше конкурентоспособных врагов, а У Мин их нет. Поменяй их местами и ситуация не изменится.

 Говорю же - есть мод, переносящий Мин на ближний восток и она сносит любого врага на горизонте, а ты рассуждаешь о каких-то ощущениях. Тема - кто сильнее в первые годы игры, ответ один - это  Мин

_________

добавлено 4 минуты спустя

5 минут назад, JLRomik сказал:

Не в два раза а в 1,5. Три пипсы против двух. На 5-м техе, который уже самый край рассматриваемого в теме периода, с западниками преимущество увеличивается - пять пипс против трёх, но с восточниками снижается - пять против четырех. С муслимами преимущество не такое сильное - 3 на 3 пипсы и 5 на 4 с пятого теха. 

кстати, вот с западными и восточноевропейскими войсками что-то не вяжется, почему восточная европа сильнее? Кавалерия лёгкая или средняя, пехоты почти нет.

[thenamelessone 767]

33 минуты назад, Papa Rimskiy сказал:

Есть несколько стран с двумя стеками по 20 войск на старте игры. По количеству войск они равны, но по качеству сильно отличаются.

У Осман на старте пипок в характеристикай войск больше в два раза чем у европейцев. Поэтому они самые сильные. И генерал имбовый.

и всё-таки на фоне Мин ОИ не видно

[Myxach 2,046]

В 10.10.2016 в 02:38, MetallAlximist сказал:

В 10.10.2016 в 01:59, psametix сказал:

 

Если игрока рядом нет, московия в 8 из 10 партий приходит к успеху. 

Но сильной страной на 1444 её не назовёшь так то никак

Недавно две партии подряд играл: В Первой их попилили Норвегия и Поляки, а во второй им территоррии ели-ели хватило на создание России . Играл за Японцев и Тимуридов, то-есть в принципе был очень далеко от Московии 

Изменено 18.08.2021, 12:35:50 пользователем Myxach

[psametix 1,033]

4 минуты назад, Myxach сказал:

Недавно две партии подряд играл: В Первой их попилили Норвегия и Поляки, а во второй им территоррии ели-ели хватило на создание России . Играл за Японцев и Тимуридов, то-есть в принципе был очень далеко от Московии 

прочитай от какого года пост, все сильно поменялось

Изменено 18.08.2021, 12:37:33 пользователем psametix

[Pvt.Meek 136]

В 16.08.2021 в 23:42, thenamelessone сказал:

Др средины 17 века Россия была значительно слабее  РП и не рисковала вступать в новую войну, пока царя не убедил в этом Богдан Хмельницкий

Ага, а под Смоленском в 1632 г. поляки сами себя осаждали. Вы бы перечитали учебник по отечественной истории как-нибудь на досуге 

В 16.08.2021 в 23:42, thenamelessone сказал:

Португалия, к слову, тоже в топе не к месту - у неё много колоний, от чего и высокий рейтинг в топе, но околонулевая роль в политических реалиях Европы

Португалия, к слову, имеет все шансы сформировать Испанию (линейка национальных заданий как бы намекает), после чего ее роль в политических реалиях Европы перестает быть околонулевой.

[Pvt.Meek 136]

В 16.08.2021 в 23:46, Lurck сказал:

После изменения ТК, все страны которые ушли в колонии уже не могут быть мажорами по определению. В том числе и Испания.

Сильно. А ничего, что отожравшись в колониях, колонизаторы получают мэнпауэр, сопоставимый с османским (даже не взяв количественные идеи!), после чего в миддлгейме ломают Османа через колено, не говоря уже о всяких Минах и СРИ?

 

В 16.08.2021 в 23:46, Lurck сказал:

Франция - черепашка, бить ее больно, а самой лезть не охото. В Испанию и Италию лезть не хочется, дева там много, капасити ограничен, а стейты не эффективны, ну а в СРИ все таки напряжно.

 

Вы линейку национальных заданий Франции видели? Там есть и про Испанию, и Италию, и про Россию (странные эти Парадоксы, да?   )

В Италии "стейты не эффективны"?  Ваш пост огорчает Тоскану 

В 16.08.2021 в 23:46, Lurck сказал:

Россия на полную раскрывается в лейте.

Нет никакой России в лейте если западные мажоры в миддлгейме не страдали летаргией.

Изменено 24.08.2021, 06:02:06 пользователем Pvt.Meek

[thenamelessone 767]

1 час назад, Pvt.Meek сказал:

Ага, а под Смоленском в 1632 г. поляки сами себя осаждали. Вы бы перечитали учебник по отечественной истории как-нибудь на досуге 

 

Португалия, к слову, имеет все шансы сформировать Испанию (линейка национальных заданий как бы намекает), после чего ее роль в политических реалиях Европы перестает быть околонулевой.

Я о периоде после этой войны. Несмотря на условную победу, если это можно так назвать, России было больнее. К счастью для неё в РП был крайне ущербный социальный строй, не позволивший королю вести войну дальше из-за дыры в  бюджете.

 

ЕМНИП, там обсуждалась дата когда Испания уже сформировалась

[Lurck 11]

55 минут назад, Pvt.Meek сказал:

Сильно. А ничего, что отожравшись в колониях, колонизаторы получают мэнпауэр, сопоставимый с османским (даже не взяв количественные идеи!), после чего в миддлгейме ломают Османа через колено, не говоря уже о всяких Минах и СРИ?

 

Вы линейку национальных заданий Франции видели? Там есть и про Испанию, и Италию, и про Россию (странные эти Парадоксы, да?   )

В Италии "стейты не эффективны"?  Ваш пост огорчает Тоскану 

Нет никакой России в лейте если западные мажоры в миддлгейме не страдали летаргией.

Мое мнение все таки прежнее, после нерфа тк, колониальные страны слабы. Для получения колониального дева, нужно взять 2 ветки идей и должно пройти какое то время, обычные страны могут взять вместо этого 2 ветки военых идей, которые окупятся в первых же войнах.

У Франции крутые миссии, все же в Италию лезть не хочется, за Испанию, Австрию и т.п. это вкуснейшие стейты, но Франции хочется в Ла-Манш.

Россия в лейте имеет доп капасити, что серьезно увеличивает эффективный дев в сравнении с другими странами, это один из полезнейших бонусов в игре.

[thenamelessone 767]

1 час назад, Pvt.Meek сказал:

Нет никакой России в лейте если западные мажоры в миддлгейме не страдали летаргией.

Ну хз, без моего вмешательства Москва ест орды и Новгород, Литву, если нет унии с Польшей,  и активно колонизирует Сибирь, после чего наращивает форслимит, который едва ли даже Османы перебьют. Только Мин больше войск набирает, если внезапно догонит Европу по техам и институтам(недавно в кампании за Пруссию так получилось). Кстати, Россия в мидгейме может союзиться с ОИ.

 А вот у кого пель, так это у поляков, в 33% случаев уния либо не образовывается, либо распадается в процессе, либо просто всю игру так и будет держаться без формирования РП

[blleda 60]

41 минуту назад, Lurck сказал:

Мое мнение все таки прежнее, после нерфа тк, колониальные страны слабы. Для получения колониального дева, нужно взять 2 ветки идей и должно пройти какое то время, обычные страны могут взять вместо этого 2 ветки военых идей, которые окупятся в первых же войнах.

дикие лимиты и менпауэр от северной америки = колониальные слабы)? А ведь туда можно на одних исследованиях заходить, собирать мексику, колумбию, перу и пр.

[Gепia 450]

1 час назад, Lurck сказал:

Мое мнение все таки прежнее, после нерфа тк, колониальные страны слабы.

а примеры будут?) я что то за Испанию как раскатывал так и продолжаю раскатывать, просто столица стала на 100 дева.

1 час назад, Lurck сказал:

Для получения колониального дева, нужно взять 2 ветки идей и должно пройти какое то время, обычные страны могут взять вместо этого 2 ветки военых идей, которые окупятся в первых же войнах.

без военки первые войны приносят прибыль. Вплоть до до конца игры.

1 час назад, Lurck сказал:

Россия в лейте имеет доп капасити, что серьезно увеличивает эффективный дев в сравнении с другими странами, это один из полезнейших бонусов в игре.

лейт это последние 120 лет? а на что влияет капасити принципиально? с советниками 3+ стаба будет сама подниматься, а когда имеешь каток на 200-300к солдат, на АЕ можно забить.

 

[Myxach 2,046]

В 24.08.2021 в 13:23, thenamelessone сказал:

В 24.08.2021 в 11:57, Pvt.Meek сказал:

 

Ну хз, без моего вмешательства Москва ест орды и Новгород, Литву, если нет унии с Польшей,  и активно колонизирует Сибирь

после чего её европейскую часть съедает казань.

 

Спойлер

 

Изменено 30.08.2021, 09:57:38 пользователем Myxach