Самая сильная нация в 1444 году?

[AlexTheTeacher 622]

В 18.01.2020 в 19:08, Мотострелок сказал:

тема вроде не в МП разделе поэтому я предположу что речь шла в опросе - для начала о соло а уж потом в частности можно дойти до МП

 

что меня удивило в опросе(не чисто мпшном) - нет ни одной орды

если за рулем страны сидит игрок - то в соло партии сложно представить себе что то более сильное

ладно осман с мином

но игрок за рулем Казани(к примеру) явно сильнее всех остальных стран в первые 10-20 лет

однако они в опросе есть а Казани(к примеру из орд) нет

 

в 2014м когда делался опрос это было не так? вроде я помню в то время я предпочитал не связываться сходу с казанью пока она не начинала отставать по техам

а сейчас? разве нет?

 

 

Мы и не сравнивали страны в МП, у нас обе страны в тесте были под управлением ИИ. Но и в МП результат будет таким же, на примере Османа и Мина это обсуждалось. Главное не брать вариант, когда на одной стране ИИ, на другой игрок - это ставит страны в заведомо неравные условия.

Вы утверждаете, что в 1444 Казань сильнее Османа с Мином? Или перефразирую - будь у них общая граница и случись война в декабре 1444, то Казань бы победила? Потому Казани и нет в списке, что такое предположение абсолютно нелепо.

[Мотострелок 3,630]

5 минут назад, AlexTheTeacher сказал:

Мы и не сравнивали страны в МП, у нас обе страны в тесте были под управлением ИИ. Но и в МП результат будет таким же, на примере Османа и Мина это обсуждалось. Главное не брать вариант, когда на одной стране ИИ, на другой игрок - это ставит страны в заведомо неравные условия.

Вы утверждаете, что в 1444 Казань сильнее Османа с Мином? Или перефразирую - будь у них общая граница и случись война в декабре 1444, то Казань бы победила? Потому Казани и нет в списке, что такое предположение абсолютно нелепо.

нет я не совсем про ваш разговор)

я просто зашел и увидел что автор темы указал десяток стран из них 8 явно слабее орд

 

смысл который я вкладываю - игрок на казани в соло игре - сильнее игрока на османе в соло игре(ну уж точно сильнее остальных 8 стран исключая османа и мин)

 

с общей границей ии на казани не победил бы османа - но это потому что он не использует преимуществ орды - но игрок то на казани будет их использовать

[AlexTheTeacher 622]

3 минуты назад, Мотострелок сказал:

 

смысл который я вкладываю - игрок на казани в соло игре - сильнее игрока на османе в соло игре(ну уж точно сильнее остальных 8 стран исключая османа и мин)

 

с общей границей ии на казани не победил бы османа - но это потому что он не использует преимуществ орды - но игрок то на казани будет их использовать

некорректно сравнивать игрока на Казани с ИИ Османом, либо оба ИИ и победит Осман, либо оба игроки и победит снова Осман

 

в 2014 не было имбоорд, поэтому автор их в список и не включил )))

[Мотострелок 3,630]

6 минут назад, AlexTheTeacher сказал:

некорректно сравнивать игрока на Казани с ИИ Османом, либо оба ИИ и победит Осман, либо оба игроки и победит снова Осман

 

в 2014 не было имбоорд, поэтому автор их в список и не включил )))

нет нет

некоректно сравнение ваше - вы делаете МП сравнение только подменяете человека глупым ИИ

корректно сравнивать то чего добьется человек сидя на казани

и отдельно посадив его на османа

вполне вероятно что казань в первые 20 лет будет намного более сильной страной под управлением игрока

 

в опросе к тому же отсылка к периоду в 10-20 лет

ну так казань будет грабить и национализировать все что видит без остановки и уходить в отрыв по техам даже от османа

а осман все это будет делать намного тяжелее

 

условно конечно - денег у него заметно больше

но казань на 3/4 меньше рекрутов в войнах тратит

у османа нет ни столько рекрутов ни столько денег

[AlexTheTeacher 622]

1 минуту назад, Мотострелок сказал:

нет нет

некоректно сравнение ваше - вы делаете МП сравнение только подменяете человека глупым ИИ

корректно сравнивать то чего добьется человек сидя на казани

и отдельно посадив его на османа

вполне вероятно что казань в первые 20 лет будет намного более сильной страной под управлением игрока

тема не про то, кто чего в итоге добьется

опять не прочитали название темы )))

я не подменяю человека глупым ИИ, я говорю о том, что если люди на обоих странах, то Осман в войне, объявленной в декабре 1444 победит Казань

[Мотострелок 3,630]

2 минуты назад, AlexTheTeacher сказал:

тема не про то, кто чего в итоге добьется

опять не прочитали название темы )))

я не подменяю человека глупым ИИ, я говорю о том, что если люди на обоих странах, то Осман в войне, объявленной в декабре 1444 победит Казань

ну там есть ниже расшифровка того что автор имеет ввиду)

 

если люди на обеих странах то безусловно осман победит в первой войне впрямую - даже наверно 2 казани)))

спорить ни в коем случае не буду с этим

но это же МП сравнение

 

[AlexTheTeacher 622]

1 минуту назад, Мотострелок сказал:

ну там есть ниже расшифровка того что автор имеет ввиду)

 

если люди на обеих странах то безусловно осман победит в первой войне впрямую - даже наверно 2 казани)))

спорить ни в коем случае не буду с этим

но это же МП сравнение

ну так если на обоих компы, то тоже Осман победит - это уже не мп сравнение

 

расшифровка "Потенциал страны в долгосрочной и среднесрочной перспективе не рассматривается" вполне себе однозначна, понять ее как-то иначе невозможно.

но даже если взять только ту часть, которую учитываете Вы (про 10-20 лет), то также несомненно Осман успеет куда больше, чем Казань

[Мотострелок 3,630]

6 минут назад, AlexTheTeacher сказал:

ну так если на обоих компы, то тоже Осман победит - это уже не мп сравнение

мп сравнение конечно

у казани преимущество конной армии - ИИ его использовать не будет

у османа преимущество массы войск и денег - ии его реализует

такое сравнение для соло игры некорректно

по моему мнению

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 минут назад, AlexTheTeacher сказал:

расшифровка "Потенциал страны в долгосрочной и среднесрочной перспективе не рассматривается" вполне себе однозначна, понять ее как-то иначе невозможно.

но даже если взять только ту часть, которую учитываете Вы (про 10-20 лет), то также несомненно Осман успеет куда больше, чем Казань

откуда он возьмет рекрутов и ОПМ?

у Казани они будут у османа нет после пары войн (насколько помню)

[AlexTheTeacher 622]

7 минут назад, Мотострелок сказал:

откуда он возьмет рекрутов и ОПМ?

у Казани они будут у османа нет(насколько помню)

У Османа хватит и рекрутов и ОМ, войны в первые 20 лет ограничиваются лишь нежеланием словить коалицию

никто не запрещает Османам к тому же использовать наемников, по деньгам Осман может себе позволить со старта стак, чтобы не терять рекрутов на осадах

никто так же не запрещает странам в эти 20 лет набирать займов, Осман может назанимать значительно больше, чем Казань

 

какое же это мп сравнение, если игроков вообще нет ))))

или Вы под мп имеете ввиду что-то другое, а не мультиплеер?

[Мотострелок 3,630]

Только что, AlexTheTeacher сказал:

какое же это мп сравнение, если игроков вообще нет ))))

или Вы под мп имеете ввиду что-то другое, а не мультиплеер?

мультиплеер конечно - просто суть вашего прямого противопоставления это мпшная суть

в соло игре - человек на этих странах будет реализовывать сильные стороны страны

а вы предлагаете ставить на них ИИ

ИИ за казань играть не умеет а за османа ему проще - само сравнение неверное

[AlexTheTeacher 622]

2 минуты назад, Мотострелок сказал:

мультиплеер конечно - просто суть вашего прямого противопоставления это мпшная суть

в соло игре - человек на этих странах будет реализовывать сильные стороны страны

а вы предлагаете ставить на них ИИ

ИИ за казань играть не умеет а за османа ему проще - само сравнение неверное

ну то есть мы вернулись к тому, что Вы хотите сравнивать ИИ Османа с игроком на Казани. По такой логике я могу сказать, что и Византия сильнее Османа. Не кажется ли, что это нечестно? а вот как ии реализует или не реализует сильные стороны страны - как раз и есть один из показателей силы стран, о чем собственно и тема

[Мотострелок 3,630]

13 минуты назад, AlexTheTeacher сказал:

У Османа хватит и рекрутов и ОМ, войны в первые 20 лет ограничиваются лишь нежеланием словить коалицию

ну возможно вы правы

я давно не играл за османа

а за казань и Б  орду - совсем недавно

может что то я подзабыл

 

просто к примеру войска Б орды рвут в клочья литву польшу и бранд в 1445году не напрягаясь

Спойлер

 

возможно я введен в заблуждение

но ощущение у меня в безумном превосходстве войск орд в начале

_________

добавлено 1 минуту спустя

8 минут назад, AlexTheTeacher сказал:

ну то есть мы вернулись к тому, что Вы хотите сравнивать ИИ Османа с игроком на Казани. 

да конечно НЕТ

я хочу сравнивать игрока на казани в соло игре

с игроком на османе в соло игре

 

в соло игре НЕТ никакого прямого противостояния игрока с игроком и ии с ии

есть реализация силы определнных государств против стран ИИ

 

и казань выглядит предпочтительнее(возможно я ошибаюсь)

[AlexTheTeacher 622]

11 минуту назад, Мотострелок сказал:

ну возможно вы правы

я давно не играл за османа

а за казань и Б  орду - совсем недавно

может что то я подзабыл

 

просто к примеру войска Б орды рвут в клочья литву польшу и бранд в 1445году не напрягаясь

Осман рвет их проще )) но дело даже не в Османе, Вы только представьте, что с ними сделал бы Мин )))

Но опять же, что управляемая игроком Большая орда их рвет, не отражает того, сильнее ли Большая Орда, для чистоты эксперимента либо игрока ставим и в Польшу тоже, либо убираем игрока и с Большой Орды. Во втором случае я бы поставил на Польшу, в первом даже не знаю, наверное на орду.

Видос не впечатляет, ни одной провы не захвачено и размер армии уже не позволит взять крепости. Бои выиграны лишь за счет тупости ИИ, который не сумел собрать армии в кулак.

[Мотострелок 3,630]

6 минут назад, AlexTheTeacher сказал:

Осман рвет их проще )) но дело даже не в Османе, Вы только представьте, что с ними сделал бы Мин )))

Но опять же, что управляемая игроком Большая орда их рвет, не отражает того, сильнее ли Большая Орда, для чистоты эксперимента либо игрока ставим и в Польшу тоже, либо убираем игрока и с Большой Орды. Во втором случае я бы поставил на Польшу, в первом даже не знаю, наверное на орду.

я свои аргументы изложил)))

возможность разграбления  и конные войска на мой взгляд самое сильное что есть сейчас в игре

 

я на польше сыграл бы тяжелее чем я же на казани)

да и на османе тоже)

ну может прямо в самой первой войне нет но в последующие 20 лет 100%)))

 

давайте будем считать что я подзабыл какой осман крутой

 

 

[AlexTheTeacher 622]

1 минуту назад, Мотострелок сказал:

я на польше сыграл бы тяжелее чем я же на казани)

да и на османе тоже)

о, а я наоборот, вообще Польша одна из моих любимых стран )))

Осман тоже нравится, но скучно, слишком уж им просто, когда только осваивался в игре, Осман и Кастилия были самыми любимыми

[Котенок 6]

Бесплатные советы стратегии и тактики или мини гайд как получить убер армию за мин.

 

Игрок на мине за 5 лет на изи вассалит маньчжуров, превращает их в марки, назначает офицеров, выделяет по 5 монет военных субсидий на нос, радуется 40-80к супер-пупер войскам с бесконечным рекрутским пулом. 

Говорит фас, сворачивает игру, открывает браузер, смотрит видосики. По возвращению отмечает, что игрок на османе ливнул.

[2misha 598]

Мне все же кажется, что самая легкая страна это Москва, а не Осман. У неё есть куча вассалов, которым можно кормить провинции чтоб не проседать по админ теху. У Османа такой возможности нет. Плюс у Османа есть два соперника с которыми придется повозиться: Мамлюк и Автро-Венгерский союз (или уния). Да, игрок их победит, но слить рекрутов придется и времени норм потратить.

 

Москва же после того как скушает Новгород может никого из окружающих стран не боятся. Польша и Литвой уже не страшны, Дания тоже. Осман ещё далеко.

[Alien 235]

@2misha глупости. Москва вовсе не легкая страна. Эта куча вассалов по своей сути балласт. Надо пложить новых. Какие провы вы предлагаете им скармливать? Там скармливать имеет смысл только Пскову и Перми, но на самом деле и  им скармливать смысла нет, Псков лучше заменить на ЛО, ему хоть провы его культуры можно давать. Опять же стартовым вассалам  опасно давать провы, там и так  вполне себе неплохое желание свободы, а их еще и откармливать? Да и врагов хватает и основная проблема, что при активном расширении схватить коалицию проще простого. Проседать по админтеху? Как? С опережением не иду как правило только потому, что за Москву первая идея всегда религия.

 

 

А продолжая спор, пусть уже и старый двух товарищей. Сперва надо определиться, что есть "сильный"

[Chestr 17,124]

Если отвечать на вопрос именно в шапке, про ближайшие 10-20 лет, я бы насчет Австрии подумал. Богемия, Венгрия, Милан униаты, плюс пару мелких вассалов дипломатическим путем. Плюс некислый лимит войск императора. Такая свора кого угодно легко разберет. 

[Alien 235]

2 минуты назад, Chestr сказал:

Если отвечать на вопрос именно в шапке, про ближайшие 10-20 лет, я бы насчет Австрии подумал. Богемия, Венгрия, Милан униаты, плюс пару мелких вассалов дипломатическим путем. Плюс некислый лимит войск императора. Такая свора кого угодно легко разберет. 

Ну тогда можно и про Асикагу подумать, у него со старта просто свора хомячков, другое дело что их нереально переправить на материк...