Солженицин

[Asdas 170]

Только что, pawlinmawlin сказал:

Не, не попался. Есть достаточно большое кол-во источников и фактов, запечатлённых в мемуарах самых разных людей, напрямую говорящих о том, что Сталина чужие жизни волновали мало, даже если его действия вас не убеждают в этом, хотя они красноречивее всяких слов. Максимальная привязанность (весьма сомнительная, кстати) у Сталина была к его жене - Аллилуевой, к сыну же Якову он был в достаточной степени безразличен (тот даже пытался застрелиться из-за отношения отца), а остальные люди для него были не более, чем инструментами. 

Мемуары - самый низкосортный исторический источник, на который ссылаются в последнюю очередь. Ибо мемуары - дистиллированное "мнение" и нельзя быть целиком ответственным за непредвзятость автора.

2 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

Угу. Какие левые есть, такие и есть, а вы чего хотели...

 Я тоже себя могу назвать балериной Большого Театра, только от этого ничего не изменится.

Вот так же и они - могут называть себя левыми сколько угодно, а как были оппортунистами, так и останутся. 

[pawlinmawlin 2,134]

19 часов назад, Asdas сказал:

19 часов назад, pawlinmawlin сказал:

 

Мемуары - самый низкосортный исторический источник, на который ссылаются в последнюю очередь. Ибо мемуары - дистиллированное "мнение" и нельзя быть целиком ответственным за непредвзятость автора.

Ну не самый, не самый. Есть ещё народные легенды о товарище Сталине, художественная литература и высеры пропаганды. Когда есть целый ряд свидетелей, говорящих об одних и тех же качествах человека, когда есть задокументированные факты его поступков, этого вполне достаточно, чтоб с определённой долей уверенности делать о нём выводы. К сожалению, при жизни товарища Сталина было по многим причинам невозможно провести независимую психиатрическую экспертизу, а то бы мы узнали, насколько сильно он отличался от нас с вами. А уж Берия какой был красавчик...

19 часов назад, Asdas сказал:

19 часов назад, pawlinmawlin сказал:

 

 Я тоже себя могу назвать балериной Большого Театра, только от этого ничего не изменится.

Вот так же и они - могут называть себя левыми сколько угодно, а как были оппортунистами, так и останутся.

Уж такова наша российская реальность - постоянная подмена понятий и видимость вместо сути.

[maksyutar 778]

21 час назад, pawlinmawlin сказал:

Ну не самый, не самый. Есть ещё народные легенды о товарище Сталине, художественная литература и высеры пропаганды. Когда есть целый ряд свидетелей, говорящих об одних и тех же качествах человека, когда есть задокументированные факты его поступков, этого вполне достаточно, чтоб с определённой долей уверенности делать о нём выводы

Как же мне нравятся современные антисталинисты. Вместо того чтобы критиковать Сталина за то что не нанес превентивный удар по Германии летом 40 года, за то что потерял контроль над НКВД под руководством Ежова и его команды, за то что в течении 20 лет не проводил съездов, нынешние антисталинисты только несут забористую чушь. 

21 час назад, pawlinmawlin сказал:

К сожалению, при жизни товарища Сталина было по многим причинам невозможно провести независимую психиатрическую экспертизу, а то бы мы узнали, насколько сильно он отличался от нас с вами

Да какая разница что там у Сталина с психикой? Это дело второстепенное. Нужно по поступкам судить. 

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, maksyutar сказал:

Нужно по поступкам судить. 

Поступки - прямое следствие состояния психики. Не секрет, что существуют самые разные её состояния, на которые ещё накладывается профессиональная деформация.

3 часа назад, maksyutar сказал:

Нужно по поступкам судить. 

Так по ним и сужу. Но для меня важно и то, что побуждает человека поступать так или иначе. У убийцы могут быть разные причины - один убивает из-за денег, другой из-за принципов, третий просто потому, что это ему нравится и он ловит кайф от ощущения своего могущества, а кто-то убивает и из самозащиты. Согласитесь, есть некоторая разница.

3 часа назад, maksyutar сказал:

потерял контроль над НКВД под руководством Ежова и его команды

Ну да, потерял контроль. Можно увидеть какие-нибудь реальные доказательства потери этого контроля? Попользовался Ежовым, а потом расстрелял, свалив на него всю вину.

Если бы Сталин потерял контроль, то не он бы расстрелял Ежова. а Ежов расстрелял бы Сталина, вот это была бы точно потеря контроля)))

 

Люблю людей, критикующих антисталинистов, вместо того, чтоб дать здравую оценку товарищу Сталину, прикоснувшись к документальным источникам в библиотеке, они предпочитают сконцентрироваться на том, как плохи современные антисталинисты, которые явно сделали намного меньше зла)))

3 часа назад, maksyutar сказал:

за то что в течении 20 лет не проводил съездов

А это так плохо?

[maksyutar 778]

1 час назад, pawlinmawlin сказал:

Если бы Сталин потерял контроль, то не он бы расстрелял Ежова. а Ежов расстрелял бы Сталина, вот это была бы точно потеря контроля)))

Я что-то не понял, а Ежов  что, разве стремился избавиться от Сталина?

Цитата

Ну да, потерял контроль.    

В отличии от тебя я культом личности Сталина не страдаю.

Цитата

Можно увидеть какие-нибудь реальные доказательства потери этого контроля?

Ну а вообще, давай реальные доказательство того что 

Цитата

Попользовался Ежовым, а потом расстрелял, свалив на него всю вину.

 

1 час назад, pawlinmawlin сказал:

Так по ним и сужу. Но для меня важно и то, что побуждает человека поступать так или иначе. У убийцы могут быть разные причины - один убивает из-за денег, другой из-за принципов, третий просто потому, что это ему нравится и он ловит кайф от ощущения своего могущества, а кто-то убивает и из самозащиты. Согласитесь, есть некоторая разница.

И к чему тут говорить об убийцах? Ты уже Сталина в людоеды записал или как?

1 час назад, pawlinmawlin сказал:

 А это так плохо?

Хм, то есть доморощенным антисталинистам ничего кроме как "так плохо" в аргументы не нужно?

Да и вообще, 12 лет(Поправлю себя) без съездов в такие переломные для союза моменты - это просто позор какой-то. 

Уж не говорю о том что 19-й съезд кроме как вопроса о переименовании партии вообще ничего не решил

Я также могу с уверенностью сказать что последний решающий съезд при Сталине состоялся в далекий 27 год  

1 час назад, pawlinmawlin сказал:

Люблю людей, критикующих антисталинистов

Я кстати тоже антисталинист и особой любви к фигуре Сталина не испытываю. Другое дело, что я критикую за дела, а не за собственные маняфантазии 

[Alex2411 2,796]

35 минут назад, maksyutar сказал:

нынешние антисталинисты только несут забористую чушь

 

Экие чудеса.... Вы это... хм... что случилось? Помнится, раньше, когда вам то же самое говорили ваши оппоненты, вы в ответ высказывались совершенно иначе. Вас сталинист укусил?

[maksyutar 778]

17 минут назад, Alex2411 сказал:

 

Экие чудеса.... Вы это... хм... что случилось? Помнится, раньше, когда вам то же самое говорили ваши оппоненты, вы в ответ высказывались совершенно иначе. Вас сталинист укусил?

Вот только не надо мысль искажать. Я сам антисталинист, но мне стыдно за то что вместо реальной критики Сталина и его промахов мои "товарищи" порют хз что. 

Я такому даже подсказал - между 18 и 19 съездом расстояние в 12 лет. Но нет, ему лучше рассказывать о том какой Сталин людоед. 

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, maksyutar сказал:

Я такому даже подсказал - между 18 и 19 съездом расстояние в 12 лет.

Какой ужас, а то, что Сталин целые народы депортировал, так это ерунда, плюнуть и растереть...

[maksyutar 778]

1 минуту назад, pawlinmawlin сказал:

Какой ужас, а то, что Сталин целые народы депортировал, так это ерунда, плюнуть и растереть...

Хм, мне казалось Сталин как раз выступал против депортаций. Или нет?

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, maksyutar сказал:

3 часа назад, pawlinmawlin сказал:

 

Хм, мне казалось Сталин как раз выступал против депортаций. Или нет?

Гм, вы серьёзно? Кадыров и Евкуров не давно даже выступили на эту тему. Правда, от русских немцев никто не выступил, но и их тоже выслали в Сибирь за здорово живёшь, хотя они давно уже утратили и немецкий язык и немецкие обычаи.

 

[maksyutar 778]

1 минуту назад, pawlinmawlin сказал:

Гм, вы серьёзно?

Будет ли указ лично Сталина о депортации народов, или там какая-нибудь выдержка из его ПСС? Ну не знаю, хоть что-нибудь 

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, maksyutar сказал:

Будет ли указ лично Сталина о депортации народов, или там какая-нибудь выдержка из его ПСС? Ну не знаю, хоть что-нибудь 

Что-нибудь вроде такого?  

[maksyutar 778]

@pawlinmawlin Однако хорошо я тебя подловил) Тут что, совет министров решил - Сталин поставил штамп. Примерно как Путин.

Но виновные конечно же не совет министров, виноват тут Сталин. И при этом все же не известно, поддерживал ли лично он этот указ 

[pawlinmawlin 2,134]

И Берия тоже от рук отбился:

[Alex2411 2,796]

Только что, maksyutar сказал:

Я сам антисталинист, но мне стыдно за то что вместо реальной критики Сталина и его промахов мои "товарищи" порют хз что. 

 

А, ну тогда ладно, нормально. Ежели антисталинистов даже самих корёжит от потоков бреда... хм... единомышленников...

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, maksyutar сказал:

Однако хорошо я тебя подловил)

Ты меня просто сумасшедше подловил - я тебе официальный документ, а ты мне свои личные переживания) Бедный Сталин, его использовали как секретаршу - только печати ставил и всё подписывал, что ни попадя, ога, такая логика.

[maksyutar 778]

@pawlinmawlin "В соответствии с поставлением Государственного Комитета Обороны" Читать умеешь? Берия просто отчитался о выполнении порученного ему указа  

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, maksyutar сказал:

Берия просто отчитался о выполнении порученного ему указа  

И почему-то в первую очередь перед Сталиным, хм, а не он ли был главным в этом самом совете, а, вам такая мысль в голову не приходила?...Ну ок, вот вам ещё немного отбившихся от рук товарища Сталина:

[maksyutar 778]

5 минут назад, pawlinmawlin сказал:

Ты меня просто сумасшедше подловил - я тебе официальный документ, а ты мне свои личные переживания) Бедный Сталин, его использовали как секретаршу - только печати ставил и всё подписывал, что ни попадя, ога, такая логика.

Есть регламент. Штамп Сталина это всего лишь часть регламента, подтверждение решения совета министров. И да, он обязан её ставить  

Цирк какой-то. Будучи антисталинистом приходиться защищать Сталина от всякой бредятины 

[pawlinmawlin 2,134]

Дкументов уже много рассекречено - изучайте, сравнивайте и, пожалуйста, не пишите больше ерунды. Как по вашему, так Сталин вообще ни в чём не принимал участия, постоянно был против депортаций, расстрелов, постановочных процессов и сфабрикованных дел, ГУЛАГа, но никто его почему-то не слушал. Вам самому не смешно подобное заявлять? Это всё равно как если бы вы стали доказывать, что дважды два не равно четырём, и да. это реально бредятина, но она не с моей стороны.