СССР обидели

[Владислав1996 131]

 Не хочу читерством заниматься,но у СССР реально ол мало,и ПП как вы думаете сколько пп,и ол должно быть? 

Изменено 28.07.2010, 08:01:56 пользователем Владислав1996

[iPoMaH 1]

 Не хочу читерством заниматься,но у СССР реально ол мало,и ПП как вы думаете сколько пп,и ол должно быть? 

Если по ПП - то тогда не обидели. После того как к СССР отпадет часть Польши, Финляндия, балтийские государства + закони, то ПП будет на уровне 250+, если построить 50 заводов за 36-37 гг., то тогда 300+ и даже больше.

По ОЛ - достаточно спорно. ОЛ действительно мало (по сравнению с Германией), приходится вибирать только то, что критически важно и не размениватся на всякую ерунду:

На шпионаж - минимум, на дипломатию - 0. Основная диллема - или техи, или к-во офицеров. А нужно и то, и ето.

Если строить реально большую армию (1000+ бригад), то офицеров нужно никак не меньше 100к. Вначале 36го у СССР ориентировочно есть 55к. офицеров. Значит за 1936-1940 надо набрать минимум 45к. А ето - приб. 25 офицеров в день (45000 : 5 лет : 365 дней).

Как показивает практика: количество, большущий ПП і ЛР переламивает "технологичную" Германию, главное воевать руками, ибо ИИ туп.

И после победи над Германией (и ее захвата) нагнать технологию - не проблемно. Не спроста после 1943-44 гг. многие бросают партию за СССР ибо неинтересно дальше.

Офтопик

По союзникам Германии -

Италия - в Африке воевали очень плохо, себя от десанта не защитили, сам Гитлер бил очень плохого мнения об Италии

Испания - послила в СССР аж 1 (одну) дивизию, спасибо хоть торговали с Германией

Руминия - нефть + воевали на стороне немцев, правда под Сталинградом ети ребята себя показали во всей красе

Япония - втянули Германию в войну против США, сами на СССР не напали, зачем такой союзник бил Гитлеру? Для понтов наверно... допонтовался фашист...

Венгрия - ети товарищи лучше б с Руминией воевали, но в целом для Германии били "мини-Руминией"

всякие покоренние дании, польши, чехи, франции и т.д. - ето конечно да, промишленность и все такое. но чем закончилось: поляки штурмовали Берлин в составе Красной Армии, а Франция гордится Шарлем де Голлем, которий верен бил своей Родине до конца (победного при чем).\

Еще 1 союзник Германии (с августа 1939 г.) - великий и могучий СССР, но Гитлер напал в 1941, хотя кто ему доктор?

По пакту Молотова-Рибентропа.

Спешил его заключить именно фюрер,а не Сталин. И если б хотели действительно оттянуть войну, то сказали б Гитлеру? против тебя Польша, Франция, ВБ. Ну и СССР будет. А не будет тебе никаких поставок - ни сирья, ни зерна. Ето поляки от нас такое получат. Ну и Красная Армия пшекам поможет. Думаете не стрейфил б бесноватий?

"2 года сберегли" - ето как? 1939 год - Гитлер захватил Польшу, 1940 - Францию и по мелочам там. Только в 1940 появились плани о нападении на СССР. Так что 1941 - СССР. Смисл тогда пакт подписивать било? ЧТо Сталин оттянуть хотел?

"забрать часть територии" - чисто по километражу Гитлер на оборот приблизился к СССР, чем до войни* с Польшей. Чего Сталин, Молотов, Жуков, не помогли панам, как помогли Монголии против Японии?

*Извиняюсь, нету у меня русской раскладки на работе

Изменено 26.06.2014, 11:19:12 пользователем iPoMaH

[Dasweisstag 176]

Не знаю, ребят, где СССР обделили - у страны бесконечные ресурсы - 700 ПП вывозит без апгрейда производственных технологий, бесконечные резервы и масса пространства для манёвра А все трудности в войне с Германией возникают исключительно из-за читерского модификатора "Судьба", который превращает немецкую армию в непобедимых сверхлюдей-убернагибаторов, которые при этом стоят стаками по 10-15 дивизий на провинцию, но если не выставлять все войска на границе, а сныкать танки и мотопехоту в глубине страны, сразу начинать строить партизан и первое время отдавать территорию, замедляя наступление стаками гарнизонов и бомбардировками инфраструктуры, а ближе к зиме (примерно за месяц до конца модификатора) - перейти в наступление по растянувшимся немцам - то уже в конце 42-го-начале 43-го можно дойти до Берлина.

P.S: немецкая армия - очень сильная, поэтому их не получается именно нагнуть, чтобы в августе 41-го въехать в Берлин, но проиграть войну в целом - это надо капец как постараться.

[iPoMaH 1]

А все трудности в войне с Германией возникают исключительно из-за читерского модификатора "Судьба", который превращает немецкую армию в непобедимых сверхлюдей-убернагибаторов

да, согласен

если Германия нападает первой, а ви не готовие - ждите зиму и конца етого "баффа", как только он закончится -закончится и Германия.

если не уверени в своих силах - можно строить линию Сталина или линию Молотова и за укреплениями можно переждать что угодно

за предвоенние годи вполне реально постороить "крестики" до 5го уровня на всей западной границе.

[Хемуль 2]

Безграмотность некоторых поражает.

1-е. У нас с Чехами был договор взаимопомощи, но в Мюнхене на Чехословацкого президента Бенеша нажали и заставили отказаться от нашей помощи. А Поляки заявили что РККА не пропустят и тоже кусочек Чехословакии поимели.

2-е. Поляки до последнего рассчитывали на совместный с Вермахтом поход на СССР. С чего по вашему они больше половины войск на 01.09.1939 на нашей границе держали и потом спешно навстречу Немцам перебрасывали?

И им после этого помогать?!?!

А вообще двойные стандарты жутко бесят. Значит Чемберлену и Деладье с Гитлером пакты заключать и на третьи страны натравливать можно - а Сталину ни-ни!

Как они с нами, так и мы с ними.

[Nouner 313]

"2 года сберегли" - ето как? 1939 год - Гитлер захватил Польшу, 1940 - Францию и по мелочам там. Только в 1940 появились плани о нападении на СССР. Так что 1941 - СССР. Смисл тогда пакт подписивать било? ЧТо Сталин оттянуть хотел?

Ето так.

Вариант войны с СССР был очевиден задолго до начала разработки самого плана нападения (хотя бы Антикоминтерновский пакт вспомните). Политика умиротворения делала свое дело, "гарантии независимости" Польши на деле оказались такими же дутыми.

Хотя, в какой-то период времени пересмотр внешней политики Германии мог бы и произойти, опять же после заключения пакта. Но не получилось. Не удалось полностью исключить войну, так хотя бы на 2 года отсрочили ее.

"забрать часть територии" - чисто по километражу Гитлер на оборот приблизился к СССР, чем до вони с Польшей.

Вы серьезно думаете, что в случае необходимости Польша героически остановила бы Германию?

На Францию ей понадобился месяц, при этом армия Франции была в 2 раза больше польской, а по танкам преимущество и вовсе в 15 раз.

Исходя из этого, логичней было бы успеть отхватить "кусок пирога", чем отдать его полностью своему вероятному противнику. Сама Польша на тот момент - не жилец.

Чего не помогли панам, как помогли Монголии против Японии?

Это было бы начало конца.

Один человек однажды заступился за братский народ, и рухнула империя.

А Польша, увы, братским народом себя не считала (и не считает).

[iPoMaH 1]

Безграмотность некоторых поражает.

1-е. У нас с Чехами был договор взаимопомощи, но в Мюнхене на Чехословацкого президента Бенеша нажали и заставили отказаться от нашей помощи. А Поляки заявили что РККА не пропустят и тоже кусочек Чехословакии поимели.

2-е. Поляки до последнего рассчитывали на совместный с Вермахтом поход на СССР. С чего по вашему они больше половины войск на 01.09.1939 на нашей границе держали и потом спешно навстречу Немцам перебрасывали?

И им после этого помогать?!?!

А вообще двойные стандарты жутко бесят. Значит Чемберлену и Деладье с Гитлером пакты заключать и на третьи страны натравливать можно - а Сталину ни-ни!

Как они с нами, так и мы с ними.

ОффтопикНажмите здесь!

 

Ага, очень поляки расчитивали на совместний поход, особенно после того как отказали Гитлеру в проходе в В. Пруссию

А чего не держать? Отношения с СССР били плохими, опасения, как показало будущее - не напрасние.

Ну и может полякам и не стоило помогать (для самозащити от Гитлера - таки стоило), но не бить же им в спину, правда?

И вообще, двойние стандарти - жутко бесят. Чемберлен, Деладье, Гитлер, Муссолини - преступники, ибо сговорились в Мюнхене, а Сталин - беленький и пушистенький.

Англия и Франция в уже через год поняли как их обкрутил Гитлер в Мюнхене (что стало еталоном просраних полимеров в геополитике) и за Польшу (своего союзника) таки уже воевали в 1939+.

А Сталин дружил с Гитлером до конца, до 22 июня 1941 г.

[Cкрыть]

[iPoMaH 1]

Ето так.

Вариант войны с СССР был очевиден задолго до начала разработки самого плана нападения (хотя бы Антикоминтерновский пакт вспомните). Политика умиротворения делала свое дело, "гарантии независимости" Польши на деле оказались такими же дутыми.

Хотя, в какой-то период времени пересмотр внешней политики Германии мог бы и произойти, опять же после заключения пакта. Но не получилось. Не удалось полностью исключить войну, так хотя бы на 2 года отсрочили ее.

Вы серьезно думаете, что в случае необходимости Польша героически остановила бы Германию?

На Францию ей понадобился месяц, при этом армия Франции была в 2 раза больше польской, а по танкам преимущество и вовсе в 15 раз.

Исходя из этого, логичней было бы успеть отхватить "кусок пирога", чем отдать его полностью своему вероятному противнику. Сама Польша на тот момент - не жилец.

Это было бы начало конца.

Один человек однажды заступился за братский народ, и рухнула империя.

А Польша, увы, братским народом себя не считала (и не считает).

оффтопикНажмите здесь!

 

Ети "дутие" гарантии для Франции закончились жестоким поражением и окупацией в 1940, а для Британии - потерей мирового первенства и ступлением на грань краха в 1941 г.

Ага отлично, но вот.... если б не било б пакта? Рискнул б Гитлер без гарантии Сталина напасть на Польшу? Чего Гитлер так спешил тогда? А если б Сталин пригрозил что поможет Польше и ВБ и Франции? Как б Гитлер тогда напал на СССР?

Ну и как отсрочили? В 1939 Гитлер занимался поляками, а в 1940 - Францией. Времени у него не било на СССР,как и планов. Как ни крути - не помог пакт оттянуть войну. 2 года нужно било Гитлеру навести "порядок" на континенте.

Польша - не самий грозний потивник, но и не самий слабий, пусть б Гитлер и без нас повозился с Польшей, но после Польши у него не било ни припасов ни топлива, что б нападать на СССР. Просто изза нехватки всего, если б СССР вступил в войну в 1939 на стороне коалиции.

Ну вот и отхватили кусок пирога. И еще кое-что позже в 1940. А потом "отхвачивание" пирога закончилось катастрофой 1941 г. и национальной трагедией.

Как показала практика - лучше бить соседом плохой Польши, чем хорошого Гитлера.

[Cкрыть]

[Nouner 313]

Просьба перенести весь оффтоп в тему Второй мировой войны, либо куда-то ещеНажмите здесь!

 

Ага, очень поляки расчитивали на совместний поход, особенно после того как отказали Гитлеру в проходе в В. Пруссию

Политику Польши на тот момент иначе как самоубийственной не назовешь.

Ну и может полякам и не стоило помогать (для самозащити от Гитлера - таки стоило), но не бить же им в спину, правда?

В сторону красивые слова, и без того многовато их нынче.

Либо ты отдаешь Польшу целиком, либо повторяешь сценарий Первой мировой войны (с весьма вероятным аналогичным концом), либо отхватываешь половину территории (тем самым только удлиняя для Германии километраж до действительно важных объектов, Москва или Сталинград все-таки в Польшу от ее захвата не переехали).

Вот и все варианты.

Англия и Франция в уже через год поняли как их обкрутил Гитлер в Мюнхене (что стало еталоном просраних полимеров в геополитике).

Не нужно так про них, они-то как раз сделали все как надо - откормили Германию, которая впоследствии столкнулась с СССР. Единственное, что СССР в этой самоубийственной для обоих государств войне все-таки выжил. В случае его падения было бы 100% повторение сценария Первой мировой войны, только вместо 4 рухнувших империй были бы 2.

И за Польшу (своего союзника) таки уже воевали в 1939+.

Ну, и какие там были успехи, в этой спасительной для Польши войне?

«…я был удивлён спокойствием, которое там царило. Артиллеристы, которые расположились на Рейне, спокойно смотрели на немецкие поезда с боеприпасами, которые курсируют на противоположном берегу, наши лётчики пролетали над дымящимися трубами завода Саару, не сбрасывая бомб. Очевидно, главная забота высшего командования заключалась в том, чтобы не беспокоить противника»

[Cкрыть]

[Nouner 313]

ОффтопНажмите здесь!

 

Ага отлично, но вот.... если б не било б пакта? Рискнул б Гитлер без гарантии Сталина напасть на Польшу?

Вы спрашиваете меня, рискнула бы лучшая армия в мире пройтись катком по второстепенному государству?

Но после Польши у него не било ни припасов ни топлива, что б нападать на СССР. Просто изза нехватки всего, если б СССР вступил в войну в 1939 на стороне коалиции.

Топливо, как уже было сказано ранее, вполне себе поставлялось Германии. А уж припасы-то страна, на 100% работавшая на войну, смогла бы произвести достаточное количество.

Ну вот и отхватили кусок пирога. И еще кое-что позже в 1940. А потом "отхвачивание" пирога закончилось катастрофой 1941 г. и национальной трагедией.

"Кусок пирога" отдалил войну на 2 года. В вашем же случае выходит, что национальная трагедия, в случае начала войны в 39, была бы куда...трагичней и закончилась бы намного быстрей. Не в нашу пользу.

Как показала практика - лучше бить соседом плохой Польши, чем хорошого Гитлера.

Лучше быть соседом хорошего Гитлера, чем слушать отличных союзников-англичан.

[Cкрыть]

[iPoMaH 1]

Просьба перенести весь оффтоп в тему Второй мировой войны, либо куда-то ещеНажмите здесь!

 

Политику Польши на тот момент иначе как самоубийственной не назовешь.

В сторону красивые слова, и без того многовато их нынче.

Либо ты отдаешь Польшу целиком, либо повторяешь сценарий Первой мировой войны (с весьма вероятным аналогичным концом), либо отхватываешь половину территории (тем самым только удлиняя для Германии километраж до действительно важных объектов, Москва или Сталинград все-таки в Польшу от ее захвата не переехали).

Вот и все варианты.

Не нужно так про них, они-то как раз сделали все как надо - откормили Германию, которая впоследствии столкнулась с СССР. Единственное, что СССР в этой самоубийственной для обоих государств войне все-таки выжил. В случае его падения было бы 100% повторение сценария Первой мировой войны, только вместо 4 рухнувших империй были бы 2.

Ну, и какие там были успехи, в этой спасительной для Польши войне?

[Cкрыть]

ОФФТОПИКНажмите здесь!

 1. А политику СССР, которий дружил с Германией, а потом наполучал - как назвать? Отчего ж если 2 года войну оттягивали, не смогли защитится и полстрани в европейской части СССР просрали?

2. Если б заступились за поляков и Польша устояла - никакого нападения на СССР не било. Можно било сказать Гитлеру - помни усатий 1ю Мировую! Будеш воевать на 2 фронта. А потом Франция и ВБ воспользуются твоей слабостью и тебе все припомнят: и Майн Кампф, и Рейнскую область, и Чехословакию и т.д.

3. Ага не нужно. То что Франция понадеялась на Линию Мажино - известно. Известно и что дальше било. Тоже самое с ВБ.

Для вас морская война и "воздушная битва за Британию" - не показатели что ли?

Чего ж британци, если не хотели воевать, не пошли на сепаратний мир с Германией в 1940 и после падения Франции? А в 1941 Сталина пугали таким, а ему все пофиг било.

Успехи в войне били продемонстрировани на Ельбе, когда американские и русские войска встретились и обнялись. Ну и труп Гитлера - тоже ниче так

СССР внес решительний вклад в победу, но союзники тоже воевали.

[Cкрыть]

[Адмирал 4,706]

ОФФТОПИКНажмите здесь!

 1. А политику СССР, которий дружил с Германией, а потом наполучал - как назвать? Отчего ж если 2 года войну оттягивали, не смогли защитится и полстрани в европейской части СССР просрали?

2. Если б заступились за поляков и Польша устояла - никакого нападения на СССР не било. Можно било сказать Гитлеру - помни усатий 1ю Мировую! Будеш воевать на 2 фронта. А потом Франция и ВБ воспользуются твоей слабостью и тебе все припомнят: и Майн Кампф, и Рейнскую область, и Чехословакию и т.д.

3. Ага не нужно. То что Франция понадеялась на Линию Мажино - известно. Известно и что дальше било. Тоже самое с ВБ.

Для вас морская война и "воздушная битва за Британию" - не показатели что ли?

Чего ж британци, если не хотели воевать, не пошли на сепаратний мир с Германией в 1940 и после падения Франции? А в 1941 Сталина пугали таким, а ему все пофиг било.

Успехи в войне били продемонстрировани на Ельбе, когда американские и русские войска встретились и обнялись. Ну и труп Гитлера - тоже ниче так

СССР внес решительний вклад в победу, но союзники тоже воевали.

[Cкрыть]

ОффтопикНажмите здесь!

 

1) Мюнхен - не, не слышал? Только вот совок еще и до столицы своей путь удлинил, а как мы знаем, немцам всего ничего до распутицы не хватило..Если бы им надо было идти на 500 километров меньше - может и Москва бы пала?

2)Поляки сами нафиг послали Россию с просьбой и транзите войск через территорию Польши (Еще бы, союзники же с Германией, даже от Чехословакии область оттяпали).Ну, а когда они 17 сентября прибежали в Кремль плакаться, то спасать уже было некого и не зачем, так что их закономерно послали.

3) Естественно союзники воевали, никто не спорит, но без ядерного оружия (И даже с ним) победа союзников НА КОНТИНЕНТЕ без участия СССР была бы не возможна.

[Cкрыть]

[Nouner 313]

ОффтопНажмите здесь!

 

1. А политику СССР, которий дружил с Германией, а потом наполучал - как назвать? Отчего ж если 2 года войну оттягивали, не смогли защитится и полстрани в европейской части СССР просрали?

От этого-то войну 2 года и оттягивали, что даже после 2 лет отсрочки едва не рухнули. Вступи в войну в 39 - конец предсказуем.

2. Если б заступились за поляков и Польша устояла - никакого нападения на СССР не било. Можно било сказать Гитлеру - помни усатий 1ю Мировую! Будеш воевать на 2 фронта. А потом Франция и ВБ воспользуются твоей слабостью и тебе все припомнят: и Майн Кампф, и Рейнскую область, и Чехословакию и т.д.

Ну и когда там этот действительно второй фронт открыли наши "союзники"? В каком году? И это при том, что СССР чуть ли не с первых дней войны весьма активно напоминали "союзникам" о их обязанностях. Вместо второго фронта мы открывали их банки с тушенкой.

3. Ага не нужно. То что Франция понадеялась на Линию Мажино - известно. Известно и что дальше било. Тоже самое с ВБ.

Для вас морская война и "воздушная битва за Британию" - не показатели что ли?

При желании Великобритания могла была устроить суший ад для Германии, начав действительно активно топить и сбрасывать бомбы. Однако вместо аналогов Дрездена англичане предпочли сбрасывать листовки.

Успехи в войне били продемонстрировани на Ельбе, когда американские и русские войска встретились и обнялись. Ну и труп Гитлера - тоже ниче так

См. пункт касательно второго фронта.

[Cкрыть]

[iPoMaH 1]

ОффтопНажмите здесь!

 

Вы спрашиваете меня, рискнула бы лучшая армия в мире пройтись катком по второстепенному государству?

Топливо, как уже было сказано ранее, вполне себе поставлялось Германии. А уж припасы-то страна, на 100% работавшая на войну, смогла бы произвести достаточное количество.

"Кусок пирога" отдалил войну на 2 года. В вашем же случае выходит, что национальная трагедия, в случае начала войны в 39, была бы куда...трагичней и закончилась бы намного быстрей. Не в нашу пользу.

Лучше быть соседом хорошего Гитлера, чем слушать отличных союзников-англичан.

[Cкрыть]

ОФФТОПИКНажмите здесь!

 

1. Рискнул б Гитлер пойти против ВСЕХ: Польши, Франции, ВБ, СССР, возможно и позже против США?

С какого милого немецкая армия самая лучшая? Я хоть и с України, но я не согласен

2. Ох.... Ну вот допустим 1940 год. На Западе - "странная война" - чего ж Гитлер не напал на СССР? Если б захотел, то напал, чем ему мешал етот пакт? Типа в 1940 - в пакт верим и все соблюдаем, а в 41 -- бумажка для сортира? Я хз...

3. Лучше бить соседом плохой Польши, сохранить 25+ миллионов граждан, промишленость и с*ать сверху на проклятих капиталюг.

И немци тоже вплюсе ибо многие живи, как и другие европейци.

[Cкрыть]

[Nouner 313]

ОффтопНажмите здесь!

 

1. Рискнул б Гитлер пойти против ВСЕХ: Польши, Франции, ВБ, СССР, возможно и позже против США?

С какого милого немецкая армия самая лучшая? Я хоть и с України, но я не согласен

2. Ох.... Ну вот допустим 1940 год. На Западе - "странная война" - чего ж Гитлер не напал на СССР? Если б захотел, то напал, чем ему мешал етот пакт? Типа в 1940 - в пакт верим и все соблюдаем, а в 41 -- бумажка для сортира? Я хз...

3. Лучше бить соседом плохой Польши, сохранить 25+ миллионов граждан, промишленость и с*ать сверху на проклятих капиталюг.

И немци тоже вплюсе ибо многие живи, как и другие европейци.

1. Как показывает история, рискнул. И не нужно Польшу ставить в ряд с СССР, ВБ, США, и даже Францией.

Немецкая армия на тот момент была лучшей в мире. С какого милого? Т.е., "раш" всей Европы, даже с учетом Мюнхенского сговора, уже ничего не стоит? Я хоть и ватник, но признаю это.

2. Не напал, потому что думал. Он тоже с мозгами был человек, как бы кому не хотелось сделать из него абсолютно неуравновешенного кровожадного психа. Вот и размышлял он, идти ему по сценарию англичан, или ударить по самим провокаторам. И именно после Пакта Гитлер был максимально близко к реальному изменению планов по отношению к СССР.

...1. Проводить и впредь политику мира и укрепления деловых связей со всеми странами.

2. […] Не давать втянуть в конфликты нашу страну провокаторам войны, привыкшим загребать жар чужими руками...

"Намеки" налицо. Неизвестно, как сложилась бы история, если бы Гитлер все-таки не принял окончательного решения о войне с СССР.

3. Я что-то не понимаю, Вы за вступление СССР в самоубийственную войну с Германией на 2 года раньше, с весьма вероятным куда бОльшим числом погибших, или Вы за сохранение этих-самых миллионов граждан? Как я уже говорил, вариант действительного ненападения был весьма и весьма вероятен (отчего Запад никогда не простит этот Пакт, из-за которого Гитлер вместо СССР чуть было не ударил по Великобритании).

[Cкрыть]

[iPoMaH 1]

ОписаниеНажмите здесь!

 

1. А то что Гальдер написал в дневнике что необходимо перемирие? Да, в ноябре ето писал, НО! При чем не распутица виновата у недобитого фашиста, не мороз, а состояние економики, которая как мне тут пишут - "работала на войну" с 1939 г.

2. Ага, конечно, не било кого спасать, поетому ми и рубанули по ним. Чего тогда плакаться что на нас Гитлер напал? Может он думал: авось Китай на СССР нападет, или Япония - я границу отодвину от Берлина...

3. Я ни в коем случае не приуменьшая вклад СССР. Со всем уважением я прошу мне такого не приписивать. Я всего лишь говорю: они (союзники) тоже воевали, и тоже свою лепту внесли

4. Прошу предоставить доказательства о том, что Германия готовила нападение на СССР в 1939 г. и Сталина спас пакт. Иначе все ети "отодвинул войну на 2 года" не более чем ложь и придумани задним числом.

Как можно что-то отодвинуть, если оно до осени 1940 не планировалось?

5. А когда 1й фронт СССР открил? После того как Гитлер напал? Чего Сталин ждал-то? Почему-то капиталисти не бросили нас в беде и помогали как могли.

6. А ВБ не топила и не сбрасивала? Согласен, в 1940 мало, в 1941 и 1942 - недостаточно, но 1943 уже серйозно 150+ тис. тонн. бомб. И в 1944 добавили еще больше.

И топили британци вполне норм, как и германци (привет от Худа и Бисмарка).

Ну и за Дрезден вполне можно кое-кого судить, ибо жертв среди мирного населения било очень много

[Cкрыть]

[iPoMaH 1]

ОффтопНажмите здесь!

 

1. Как показывает история, рискнул. И не нужно Польшу ставить в ряд с СССР, ВБ, США, и даже Францией.

Немецкая армия на тот момент была лучшей в мире. С какого милого? Т.е., "раш" всей Европы, даже с учетом Мюнхенского сговора, уже ничего не стоит? Я хоть и ватник, но признаю это.

2. Не напал, потому что думал. Он тоже с мозгами был человек, как бы кому не хотелось сделать из него абсолютно неуравновешенного кровожадного психа. Вот и размышлял он, идти ему по сценарию англичан, или ударить по самим провокаторам. И именно после Пакта Гитлер был максимально близко к реальному изменению планов по отношению к СССР.

"Намеки" налицо. Неизвестно, как сложилась бы история, если бы Гитлер все-таки не принял окончательного решения о войне с СССР.

3. Я что-то не понимаю, Вы за вступление СССР в самоубийственную войну с Германией на 2 года раньше, с весьма вероятным куда бОльшим числом погибших, или Вы за сохранение этих-самых миллионов граждан? Как я уже говорил, вариант действительного ненападения был весьма и весьма вероятен (отчего Запад никогда не простит этот Пакт, из-за которого Гитлер вместо СССР чуть было не ударил по Великобритании).

[Cкрыть]

ОффтопикНажмите здесь!

 

1. Как показала история - Гитлер заручился поддержкой СССР и потом напал, да.

2. Ага, думал он. При всем уважении, я хотел б какие-то доказательства, как и по теме, так и о том что етот фашист думал хоть когда-либо.

3. Я за мир. Сталин мог хотя б попробовать его достичь. Но он делил с Гитлером Восточную Европу.

4. в 1939 Вермахт бил гораздо слабее чем в 1941, не так ли? Какой опит у Германии в 1939 году? С чего ето в 1939 они самие клевие?

5. Наши отци, деди, (прадеди - у меня например) осудили фашизм в Нюрберге в 1945+ году. Что, в 1939 не понятно било что Гитлер преступник и бандит?

Хотя ЛАДНО. Приму вашу точнку зрения.

Крен с Польшей. С Францией и ВБ.

Но зачем дружить с ненависними фашистами, поставлять им всякие ништяки, помогать им и проч.? Что, параноика Сталина не посещала мисль - а вруг Гитлер обманет и нападет? Что тогда будет?

Кто наши предки после такого, пособники фашистов что ли? Ми щас уличает Запад - взрастили людоеда Гитлера (ВБ, Франция), торговали с ним (США ). А сами что? Ждали 22 июня или как?

[Cкрыть]

[Dasweisstag 176]

Ребят, раз уж вы тут заговорили об истории, то и я, пожалуй, вставлю свои три копейки

Пакт с Германией был самой крупной победой сталинского режима на внешнеполитической арене вообще, и вот почему. Если бы немцы заняли припятские болота, которые, по пакту, отходили к СССР, то за два года построили бы там аэродромы, навели мосты и переправы, а так же проложили бы дороги и рельсы к минскому шоссе. А оттуда до Москвы танкам 10 часов ходу. Однако, болота отошли к СССР, и группа армий Центр была вынужда атаковать из Восточной Пруссии, что привело к необходимости сложного маневрирования и перегрузке путей снабжения. И это если не учитывать дальнейшую возможную судьбу прибалтийских стран, которые, наверняка, были бы оккупированы, либо включены в гитлеровский блок, а от Питера до Эстонии - всего 150 километров, и это я уже не говорю про контроль над балтийскими портами и Финским заливом; Можно сколько угодно сетовать на советское командование, Сталина, жидомассонов, Госдеп и кого угодно, быть лютым сталинистом, нацистом, либералом, да кем угодно, как угодно относится к Советскому Союзу и Германии, однако факт остается фактом: если бы не этот пакт - блицкриг бы однозначно удался.

[iPoMaH 1]

ОписаниеНажмите здесь!

 

Ребят, раз уж вы тут заговорили об истории, то и я, пожалуй, вставлю свои три копейки

Пакт с Германией был самой крупной победой сталинского режима на внешнеполитической арене вообще, и вот почему. Если бы немцы заняли припятские болота, которые, по пакту, отходили к СССР, то за два года построили бы там аэродромы, навели мосты и переправы, а так же проложили бы дороги и рельсы к минскому шоссе. А оттуда до Москвы танкам 10 часов ходу. Однако, болота отошли к СССР, и группа армий Центр была вынужда атаковать из Восточной Пруссии, что привело к необходимости сложного маневрирования и перегрузке путей снабжения. И это если не учитывать дальнейшую возможную судьбу прибалтийских стран, которые, наверняка, были бы оккупированы, либо включены в гитлеровский блок, а от Питера до Эстонии - всего 150 километров, и это я уже не говорю про контроль над балтийскими портами и Финским заливом; Можно сколько угодно сетовать на советское командование, Сталина, жидомассонов, Госдеп и кого угодно, быть лютым сталинистом, нацистом, либералом, да кем угодно, как угодно относится к Советскому Союзу и Германии, однако факт остается фактом: если бы не этот пакт - блицкриг бы однозначно удался.

а что если б предположить, что без Сталинского "одобрямс" Гитлер не полез б в Польшу?

Добавлю еще:

зачем на болотах что-то строить? зачем оттуда наступать?

даже в игре я туда танками и мотопехотой никогда не заезжаю....

[Cкрыть]

Изменено 26.06.2014, 14:04:52 пользователем iPoMaH

[Dasweisstag 176]

Да Гитлер, в общем-то, особо разрешения не спрашивал - вопрос с вторжением в Польшу был решён задолго до пакта, да и подписывался он, скорее, для экономического сотрудничества, чем для прикрытия тыла, и прямого расчёта на этот договор - либо подписываем и вторгаемся, либо сворачиваем контору, немцы, очевидно, не делали. Кроме того, СССР вряд ли проявил бы агрессию на вторжение в Польшу, потому что Союзники, в таком случае, вероятнее всего не стали бы объявлять Германии войну, ибо Сталина они не любили не меньше, чем Гитлера, и о претензиях Советского Союза на Польшу прекрасно знали.

Изменено 26.06.2014, 15:29:12 пользователем Dasweisstag

[iPoMaH 1]

ОписаниеНажмите здесь!

 

Кроме того, СССР вряд ли проявил бы агрессию на вторжение в Польшу

Возможно я не совсем понял, что вы имеете ввиду...

Ибо:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Нападение (називайте как хотите) состоялось в сентябре 1939 г.

[Cкрыть]