Cultura Universalis

[weise00 50]

Чего стоят турки в одной группе с арабами и азербайджанцы в одной группе с персами.

тут может быть оправдание. Персию "восстановил" Исмаил I Сефевид, который хоть и родился в иранском Курдистане, но рос и воспитывался в Азербайджане. там же перенял тюркский шиизм, в который потом перекрестил воссозданную Персию. сам разговаривал и писал на тюркском азербайджанском языке и тд и тп. так что с натяжкой и учетом временных рамок игры как-то еще можно это принять.

[Tiarn 203]

Зачем же украинскому товарищу знать, что большая часть тех самых финно-угров жила в пределах казанского ханства, а в Московском государстве 1444 лишь меньшинства на востоке? Тогда теории о финно-монголах перестанут работать...

Мурома, мещера, мокша, эрзя, вепсы, чудь и тд - где они по-вашему жили? В Казани? Это они сейчас пару процентов населения составляют - а тогда их ассимиляция еще только-только начиналась и на своих территориях они составляли абсолютное большинство населения.

Мещера - это части Владимирской, Рязанской и Московской областей, мурома - соответственно - Муром , вепсы и чудь - Олонец, Холмогоры, Каргополь, Белоозеро, эрзя - Нижний Новгород, Ветлуга - марийцы, Вятка - марийцы и удмурды, Галич (северный) - меря, Алатырь - мокша и чуваши - это так, навскидку, где-то могу ошибиться. Так что разгуляться Парадоксам при желании есть куда.

ЗЫ нет теорий о финно-монголах, есть теории о финско-татарско-славянском происхождении великорусского этноса, аналогично - славяно-тюрском происхождении украинского этноса, славяно-балтского - беларуского и польского этносов. Зачем придумывать мифы о "чистоте" крови и культуры, если этой чистоты нет и быть не могло.

[NikitaDirigable 41]

Мурома, мещера, мокша, эрзя, вепсы, чудь и тд - где они по-вашему жили? В Казани? Это они сейчас пару процентов населения составляют - а тогда их ассимиляция еще только-только начиналась и на своих территориях они составляли абсолютное большинство населения.

Мещера - это части Владимирской, Рязанской и Московской областей, мурома - соответственно - Муром , вепсы и чудь - Олонец, Холмогоры, Каргополь, Белоозеро, эрзя - Нижний Новгород, Ветлуга - марийцы, Вятка - марийцы и удмурды, Галич (северный) - меря, Алатырь - мокша и чуваши - это так, навскидку, где-то могу ошибиться. Так что разгуляться Парадоксам при желании есть куда.

ЗЫ нет теорий о финно-монголах, есть теории о финско-татарско-славянском происхождении великорусского этноса, аналогично - славяно-тюрском происхождении украинского этноса, славяно-балтского - беларуского и польского этносов. Зачем придумывать мифы о "чистоте" крови и культуры, если этой чистоты нет и быть не могло.

А ещё на большой части Восточно-европейской равнины жили балты. Я ни разу не услышал от вас про них, как-будто их не было, вы всё говорите про угро-финов, хотя забываете про балтов, и там где была основана Москва и где жили вятичи, до них жили на этом месте балты.

[MerlinGM 456]

ЗЫ нет теорий о финно-монголах, есть теории о финско-татарско-славянском происхождении великорусского этноса, аналогично - славяно-тюрском происхождении украинского этноса, славяно-балтского - беларуского и польского этносов. Зачем придумывать мифы о "чистоте" крови и культуры, если этой чистоты нет и быть не могло.

А вот генетика говорит, что нету в славянских этносах серьёзных татарских и тюркских следов.

Финно-угорских - сколько угодно у северных славян. Германских (не немецких, а германских) хватает у южных (наследие ещё тех времён, когда славяне обретались сильно западнее). Балты наследили основательно в южных краях. А вот татаров и тюрок нема.

А если по сути: нет никаких проблем в разделении русских на культуры. Если проблемы в том, как они разделены. Тоже касается и ряда других культур. И, ИМХО, в ряде случаев это тот момент, когда историчность страдает, а геймплей от этого ничего не получает.

Изменено 29.01.2016, 16:03:15 пользователем MerlinGM

[Pshek 2,756]

Мурома, мещера, мокша, эрзя, вепсы, чудь и тд - где они по-вашему жили? В Казани? Это они сейчас пару процентов населения составляют - а тогда их ассимиляция еще только-только начиналась и на своих территориях они составляли абсолютное большинство населения.

Мещера - это части Владимирской, Рязанской и Московской областей, мурома - соответственно - Муром , вепсы и чудь - Олонец, Холмогоры, Каргополь, Белоозеро, эрзя - Нижний Новгород, Ветлуга - марийцы, Вятка - марийцы и удмурды, Галич (северный) - меря, Алатырь - мокша и чуваши - это так, навскидку, где-то могу ошибиться. Так что разгуляться Парадоксам при желании есть куда.

ЗЫ нет теорий о финно-монголах, есть теории о финско-татарско-славянском происхождении великорусского этноса, аналогично - славяно-тюрском происхождении украинского этноса, славяно-балтского - беларуского и польского этносов. Зачем придумывать мифы о "чистоте" крови и культуры, если этой чистоты нет и быть не могло.

Это еретические теории, опровергнутые генетикой - русские монолитны во всех частях, белорусской, русинской и великорусской. финнский остаток есть в крайне малонаселённых районах севера, где колонизация сменилась ассимиляцией. Чистота именно что есть.

Все приведённые народы были малочисленны, были подавлены русскими колонистами и частично ассимилировались, частично дожили до наших дней(их в республиках не 2%, а обычно 15-30%). Причём многие из этих территорий так и остались малонаселёнными - Вятка, Вологда, Карелия, как раз в Вятке доля финского действительно высока, так там и народу едва миллион. К 1444 большинство почти везде уже составляли русские, да и реализация малых народов в 1 нищей провинции имеет столько же смысла, сколько саамы, которые есть лишь потому, что их нельзя заменить шведами ии норвежцами без потери атмосферности.

Вот в крестоносцах ещё можно рисовать финно-угров тут и там, ведь тогда освоение только начиналось, что и реализовано.

[greedyflame 1]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[NikitaDirigable 41]

Это еретические теории, опровергнутые генетикой - русские монолитны во всех частях, белорусской, русинской и великорусской. финнский остаток есть в крайне малонаселённых районах севера, где колонизация сменилась ассимиляцией. Чистота именно что есть.

Все приведённые народы были малочисленны, были подавлены русскими колонистами и частично ассимилировались, частично дожили до наших дней(их в республиках не 2%, а обычно 15-30%). Причём многие из этих территорий так и остались малонаселёнными - Вятка, Вологда, Карелия, как раз в Вятке доля финского действительно высока, так там и народу едва миллион. К 1444 большинство почти везде уже составляли русские, да и реализация малых народов в 1 нищей провинции имеет столько же смысла, сколько саамы, которые есть лишь потому, что их нельзя заменить шведами ии норвежцами без потери атмосферности.

Вот в крестоносцах ещё можно рисовать финно-угров тут и там, ведь тогда освоение только начиналось, что и реализовано.

Спасибо, очень полезная информация.

[Tiarn 203]

Это еретические теории, опровергнутые генетикой - русские монолитны во всех частях, белорусской, русинской и великорусской. финнский остаток есть в крайне малонаселённых районах севера, где колонизация сменилась ассимиляцией. Чистота именно что есть.

Чистота нации - это единственная еретическая теория.

Что по-вашему колонизация? Тотальное уничтожение местного населения и при этом оставление местных финских топонимов?? Там везде шла ассимиляция, а не колонизация, в тч и в районе Москвы.

А генетические исследования показали, что русские не монолитны даже в части великорусского этноса. Украинцы-русины и беларусы и вовсе никогда руССкими не были - вы путаете русов с русскими - это не одно и тоже.

Беларусы же генетически гораздо ближе к полякам, чем к русским.

Украинцы генетически схожи с теми русскими, которые живут в примыкающих к Украине областях, с северными русскими - вообще ничего общего.

А все приведенные народы малочисленными еще не были не были - они были основным населением всех этих областей, давали названия городам и географическим объектам, передавали свои традиции и тд. И плодились они отнюдь не хуже славян.

[MerlinGM 456]

А все приведенные народы малочисленными еще не были не были - они были основным населением всех этих областей, давали названия городам и географическим объектам, передавали свои традиции и тд. И плодились они отнюдь не хуже славян.

Быть основным народом той или иной области не значит быть многочисленным народом. И скорость ассимиляции финно-угорских племён скорее указывает как раз на их изначальную малочисленность.

Вопрос монолитности вообще немного странный. Да, генетические различия есть даже в пределах великорусского этноса. Но, вы не поверите, они есть даже в пределах тех культур, в монолитности которых сомневаться сложно. И вызвано это тем, что эти следы идут ещё со времён зарождения человечества и отражают всю историю миграций народов. Как пример - те же следы германских народов у южных славян. Однако существенная общая часть выделяется безусловно и дальше в дело вступают совсем другие вопросы определения этносов.

Изменено 29.01.2016, 17:20:04 пользователем MerlinGM

[Fagoth_Fatalist 316]

C культурами реально намутили. Чего стоят турки в одной группе с арабами и азербайджанцы в одной группе с персами.

Если Вы помните в ранних версиях Европы турки и так были в одной культурной группе с египтянами и бедуинами, туда же ещё, кстати, и берберы входили (алжирцев, марокканцев и тунисцев тогда не было). Так что Парадоксы просто вновь вернулись к старой схеме. И она гораздо лучше подходит и в геймплейном, и в историческом плане, чем объединение турков с азербайджанцами и туркменами. У турка-османа и азербайджанца схожий этногенез, одни корни, но менталитет совершенно разный. В этом плане тот же египтянин гораздо ближе турку. А азербайджанцы и персы по вере и менталитету ещё ближе.

К тому же, в игре османы должны быть сильными. А с непринятыми египтянами и бедуинами они нужной мощи не показывают.

[KostaRPK 279]

Как пример - те же следы германских народов у южных славян. Однако существенная общая часть выделяется безусловно и дальше в дело вступают совсем другие вопросы определения этносов.

Насколько помню сие следы есть у всех славянских народностях, славное наследие сожительства с готами на стадиях формирования.

Украинцы генетически схожи с теми русскими, которые живут в примыкающих к Украине областях, с северными русскими - вообще ничего общего.

Изменено 30.01.2016, 03:41:23 пользователем JLRomik
Объединены идущие подряд сообщения

[MerlinGM 456]

Насколько помню сие следы есть у всех славянских народностях, славное наследие сожительства с готами на стадиях формирования.

Следы есть у всех, но вот у северных славян их очень мало.

КартинкаНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Изменено 29.01.2016, 22:47:37 пользователем MerlinGM

[JLRomik 12,657]

i

KostaRPK, сейчас объединил сообщения, но в следующий раз если нечего сказать лучше промолчите. Из Закона 1, Статьи 1 форума.Нажмите здесь!  Флуд - это публикация неинформативных сообщений. К числу таковых относятся: сообщения, не содержащие связного текста (состоящие из несвязанных между собой слов, абзацев, предложений); сообщения, состоящие только из смайлов, междометий и цитат других пользователей; нарушающие правила, установленных префектами разделов в конкретных разделах; создание одинаковых тем или сообщений (в одном и том же или разных разделах). злоупотребление жалобами (больше 10-ти в сутки). [Cкрыть] И ко всем остальным просьба. Эта тема легко перетекающая в конфликты, так что давайте держаться в рамках, постарайтесь не переходить на личности и не провоцировать друг друга, а то к этому всё плавно движется. Сообщения про лишние хромосомы отправлены в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Изменено 30.01.2016, 03:48:26 пользователем JLRomik

[al.gb 241]

М-да. "Московитская" культура. Интересно, парадоксы все народы именуют по самоназваниям или историческим областям, и только избранных - по пропагандистским клише?

Надеюсь, гении перевода догадаются назвать культуру "Московской". А то уже есть "Московия", вместо "Москвы".

[JLRomik 12,657]

М-да. "Московитская" культура. Интересно, парадоксы все народы именуют по самоназваниям или историческим областям, и только избранных - по пропагандистским клише?

Надеюсь, гении перевода догадаются назвать культуру "Московской". А то уже есть "Московия", вместо "Москвы".

Цитата из нашей любимой Википедии:

Моско́вия (лат. Moscovia) — политико-географическое название Русского государства в западных источниках, употреблявшееся с разной степенью приоритетности параллельно с этнографическим названием «Руссия» (лат. Russia) с XV до начала XVIII века[

Так что логично, что Шведы назвали страну Московия.

А что касается культуры, то что она называется Московитская вообщем-то тоже логично. Как раз наоборот было бы странно если бы страна была Московия, а культура московская, а не московитская.

Изменено 30.01.2016, 07:18:51 пользователем JLRomik

[Dasweisstag 180]

М-да. "Московитская" культура. Интересно, парадоксы все народы именуют по самоназваниям или историческим областям, и только избранных - по пропагандистским клише?

Надеюсь, гении перевода догадаются назвать культуру "Московской". А то уже есть "Московия", вместо "Москвы".

Это ты у нас гений. Это языковые тонкости, а никакое не клише пропагандическое. И разница тут очень большая. Московская культура - это культура города Москвы. А московитская - это культура областей, подконтрольных князю Москве в совокупности. Но справедливости ради, там должна быть собственно московская, тверская и владимиро-суздальская. А в новгородской - еще и псковская.

[al.gb 241]

Цитата из нашей любимой Википедии: Так что логично, что Шведы назвали страну Московия.

А что касается культуры, то что она называется Московитская вообщем-то тоже логично. Как раз наоборот было бы странно если бы страна была Московия, а культура московская, а не московитская.

Вот и я об этом. Страна, по правилам сокращения, должна была называться "Moscow" (от "Grand Principality of Moscow"). Так же, как и все окружающие страны: "Novgorod", "Pskov", "Tver". И культура там должны быть русская. Но раз уж начали делить, то "Moscowian", не "Moscovite". Впрочем, что взять со шведов.

В том и дело, что это зарубежные термины, распространяемые Ягеллоновской пропагандой в Литве и за рубежом с конца XIV века, а затем в РП. Затем подхваченные враждебными к ВКМ странами. Такими, как например Швеция. Соперничество, ничего не поделаешь.

Другое дело, почему в русском переводе мы должны пользоваться чуждыми названиями. Страна "Москва" и культура "Московская" вполне подходят.

А насчёт странностей - в английской версии игры османы зовутся "Ottomans", однако в русском переводе это не "Османы", а "Османская Империя". "Московское Княжество" длинней всего на три буквы, к слову.

Это ты у нас гений. Это языковые тонкости, а никакое не клише пропагандическое. И разница тут очень большая. Московская культура - это культура города Москвы. А московитская - это культура областей, подконтрольных князю Москве в совокупности. Но справедливости ради, там должна быть собственно московская, тверская и владимиро-суздальская. А в новгородской - еще и псковская.

Вопрос в том, чьи это языковые тонкости, почему они должны быть отражены в русском переводе и почему не могут быть пропагандистским клише?

По-русски, аналогом "московита", является "москвич". Попробуйте переложить "москвича" в область культуры и увидите, какая получится ахинея. Если и делить русскую культуру по принадлежности к регионам, которые контролировали различные русские государства, то всё равно, в Московском княжестве - московская культура, в Новгороде - новгородская, и т.д.

Изменено 30.01.2016, 12:33:36 пользователем JLRomik
Объединены подряд идущие сообщения

[Dasweisstag 180]

Вопрос в том, чьи это языковые тонкости, почему они должны быть отражены в русском переводе и почему не могут быть пропагандистским клише?

По-русски, аналогом "московита", является "москвич". Попробуйте переложить "москвича" в область культуры и увидите, какая получится ахинея. Если и делить русскую культуру по принадлежности к регионам, которые контролировали различные русские государства, то всё равно, в Московском княжестве - московская культура, в Новгороде - новгородская, и т.д.

А, в русском переводе? В русском переводе вообще печально всё, да. Там московитская культура вообще не проблема в сравнении со всем остальным.

[ffp 147]

Да назовите вы Новгородскую культуру северорусской, Московскую - центрально-русской, а Рязанскую - южнорусской

Вот и все. И выглядит естественно, и срачей не разводит

[JLRomik 12,657]

Да назовите вы Новгородскую культуру северорусской, Московскую - центрально-русской, а Рязанскую - южнорусской

Вот и все. И выглядит естественно, и срачей не разводит

Разводит. Обязательно кто-нибудь скажет "А почему провинция А в одной культурной группе с провинцией Б? Вот у меня тут есть исторические документы за подписью самого Рюрика, в которых четко написано, что народ из провинции А произошел от инопланетян и должен быть в одной культурной группе с Майя т.к. они тоже от центавриан произошли". Изменено 30.01.2016, 17:14:54 пользователем JLRomik