Откуда есть пошла руская мова

[muborevich 1,076]

Эталон украинского литературного языка от 1893г.

тыцНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Вот такие дела, паны...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[muborevich 1,076]

Ну дык, руськими, русинами и т.д. называли себя - чий не секрет.

Но ведь надо же как-то от лапотных потомков финно-угров себя как-то отличать, раз уж те себя тоже русскими кличут - вот и прижилось самоназвание "украинцы". В чем тут сенсация - ХЗ

До сих пор в соверемнм укракинском литературном языке "русский язык" именуется - "російська мова", в отличие от "руськой мови", под которой подразумевается - язык украинский или староукраинский

самоназвание "украинцы". Зафиксируем, чо.

А вот это интересно. Пруфу есть?

[Vladimir DP 1,577]

Ну дык, руськими, русинами и т.д. называли себя - чий не секрет.

Но ведь надо же как-то от лапотных потомков финно-угров себя как-то отличать, раз уж те себя тоже русскими кличут - вот и прижилось самоназвание "украинцы". В чем тут сенсация - ХЗ

Ну не разводи тут монголофинский срач. Уже по многу раз проводили генетическое исследование русских, и результат не сильно отличался от таких же украинских, белорусских и польских.

Тут два возможных вывода.

1. Русские ни с кем толком не смешивались, случаи единичны.

2. Финно-угры и монголо-татары имели примерно тот же генотип, что и славяне.

[Zheleznyak 1,471]

Ну не разводи тут монголофинский срач. Уже по многу раз проводили генетическое исследование русских, и результат не сильно отличался от таких же украинских, белорусских и польских.

Монография "Русский генофонд на Русской равнине" российских генетиков Балановских с тобой не согласна

Изменено 07.03.2015, 10:31:19 пользователем Zheleznyak

[muborevich 1,076]

Монография "Русский генофонд на Русской равнине" российских генетиков Балановских с тобой не согласна

Не читал, но осуждаю. А ты себя циркулем уже измерил?

[Zheleznyak 1,471]

Не читал, но осуждаю. А ты себя циркулем уже измерил?

Чувак, я уже тебе говорил, что пока не покажешь справки от психиатра со всеми положенными таким как ты прививками - разовора с тобой не будет

[Vladimir DP 1,577]

Монография "Русский генофонд на Русской равнине" российских генетиков Балановских с тобой не согласна

Из этой же книги

10.2 Азиаты ли мы?

НЕ АЗИАТЫ МЫ... УВЫ...

Однако доля восточно-евразийских гаплогрупп в русском населении составила лишь 2% (см. раздел 6.2). То есть очень малую величину. Почти столь же малую, что и в генофонде поляков (1.5%) или севера Европы, где уж точно никаких «татаро-монгольских вкладов» не было (у норвежцев 0.6%, у исландцев 0.7%, у карел 4.8% и т. д.). Средняя «фоновая» частота восточно-евразийских гаплогрупп в Европе равна 3.6%. То есть в русском генофонде (2.0%) она даже меньше, чем «средняя по Европе», поэтому монголоидный компонент у русских оказывается не просто нулевым, но даже с отрицательным знаком3. Итак, мы не видим последствий монгольского нашествия в русском генофонде - или тогда должны видеть эти последствия и в польском, и в норвежском, и в карельском, и в других генофондах Европы.

Не ошиблись ли мы? Давайте проверим. Все использованные данные, то есть частоты гаплогрупп мтДНК, получены по большим выборкам, самыми разными исследователями, и поэтому вполне достоверны. Но может быть, армии Чингисхана и Батыя состояли не столько из населения Центральной Азии, сколько из степных народов Южной Сибири? Но и в Южной Сибири восточно-евразийские гаплогруппы составляют пусть не полные 90%, а только 60-80%, но это всё равно несопоставимо больше, чем 2%! Пожалуй, иной читатель - не желающий расставаться с романтической картинкой «монгольского следа» - предпочтёт предположить, что монгольские армии состояли из европеоидных воинов! Но мы-то проверяем мнение о «нас - азиатах», а такой читатель в пылу полемики начинает защищать уже совсем иной миф - что «татаро-монголы» ничем от населения Европы генетически не отличались. Но такой читатель забывает, что тогда снимается и сама проблема - если генетически Золотая Орда и её наследники были, по его мнению, европейцами, то это уже становится внутренним делом Европы: перемещения народов в её пределах. А ведь мы решаем проблему влияния Азии на генофонд Европы.

Чтобы составить своё мнение об «азиатском вкладе», достаточно взглянуть на карту распространения восточно-евразийских гаплогрупп (глава 9). На карте хорошо видно, как суммарная частота этих гаплогрупп постепенно снижается к западу: в Китае частота максимальна, в Южной Сибири меньше, ещё ниже она на Урале, на европейских склонах Урала эти гаплогруппы уже редки, а зоны расселения восточных славян они едва касаются.

Может быть ещё одно возражение: мтДНК наследуется по материнской линии, а «генетический вклад завоевателей» ожидается скорее по отцовской. Ну, лично нам «генетический вклад» представляется обычно не в дыму пожаров, а скорее в виде браков с соседними, пусть и не всегда дружелюбно настроенными, народами. А значит, смешение популяций происходит и по мужской, и по женской линиям. Но всё-таки это возражение отметать нельзя, поэтому рассмотрим данные по Y хромосоме («мужская», отцовская линия наследования).

ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Итак, какой бы признак мы ни взяли, мы видим, что русские - типичные европейцы, а азиатское завоевание оставило след в русской истории, но не в русском генофонде.

Да и могло ли оно оставить след в генофонде? Наш эпиграф начинается словами Блока: мильоны вас (европейцев), нас (азиатов-степняков) - тьмы, и тьмы, и тьмы. Слово «тьма», наряду с переносным значением «множество» имело и прямое значение «десять тысяч» [www.ru.wikipedia.org; Герберштейн, 1987]. Итак, на «мильоны» европейцев приходятся «десятки тысяч» степняков. Демографически эта оценка вполне реалистична. То есть прямой смысл блоковского стихотворения противоположен его поэтическому смыслу: завоеватели отнюдь не были многочисленны в сравнении с численностью населения на завоёванных территориях. И значимому генетическому вкладу просто неоткуда было взяться!4

Так откуда же взялось столь распространённое мнение, что генетически «мы - азиаты», или, по крайней мере, промежуточное звено между Европой и Азией? Увы, это мнение распространено и в научной среде. Мы уже упоминали про один - но характерный! - случай, когда по какому-то показателю русские оказались промежуточны между французами и китайцами, и Учёный совет, состоящий из прекрасных учёных, счел это совершенно естественным. Мнение о промежуточности русского генофонда столь широко распространено - но ему нет серьёзных научных подтверждений. Одни лишь серьёзные научные опровержения.

Не берёмся говорить о России и русских в культурном, историческом, гуманитарном смысле. Но биологически (генетически) - нет, нет и нет. Русский генофонд не является промежуточным между типичным европейским и типичным азиатским генофондом5. Русский генофонд является типичным европейским генофондом.

[muborevich 1,076]

Чувак, я уже тебе говорил, что пока не покажешь справки от психиатра со всеми положенными таким как ты прививками - разовора с тобой не будет

Дык не будет справки... Не пройду...

[Zheleznyak 1,471]

Из этой же книги

10.2 Азиаты ли мы?

Ты так говоришь "азиаты", как буд-то в этом есть что-то плохое

Блин, чуть ли не каждый второй человек на планете - азиат и что в этом?

Как бы та не было, но вопрс не в "азиатах", а в том, что русский народ другой, отличный от украинского и белорусского - ничего плохого в этом нет, просто такова реальность!

Изменено 07.03.2015, 12:00:46 пользователем Zheleznyak

[muborevich 1,076]

Ты так говоришь "азиаты", как буд-то в этом есть что-то плохое

Блин, чуть ли не каждый второй человек на планете - азиат и что в этом?

Как бы та не было, но вопрс не в "азиатах", а в том, что русский нард другой, отличный от украинского и белорусского - ничего плохого в этом нет - просто такова реальность!

Какой у тебя гибкий позвоночник. Заднеприводный поди...

[UBooT 18,095]

Какой у тебя гибкий позвоночник. Заднеприводный поди...

Фу... Сразу переводить стрелки...

[muborevich 1,076]

Фу... Сразу переводить стрелки...

Фу это быть железняком, а стрелки переводить дело нужное, полезное и прогрессивное.

[Vladimir DP 1,577]

Ты так говоришь "азиаты", как буд-то в этом есть что-то плохое

Блин, чуть ли не каждый второй человек на планете - азиат и что в этом?

Как бы та не было, но вопрс не в "азиатах", а в том, что русский нард другой, отличный от украинского и белорусского - ничего плохого в этом нет - просто такова реальность!

Действительно, что страшного? Но почему-то ты не стесняешься каждый раз этим мифом что-то доказывать.

Но почему-то ты считаешь логично обоснованным то, что украинцы отделились от русских из-за того, что те стали расово неверными. Ладно, монголоидность ещё можно вы выявить без вооружённого глаза, но её и нет в русским генотипе почти.

А с финно-угорским как они определялись? Брали штангенциркуль и измеряли ширину носа, диаметр ноздрей?

Не думаю, что они бы нашли какие-то приметные различия.

Или как понимать слова

Но ведь надо же как-то от лапотных потомков финно-угров себя как-то отличать, раз уж те себя тоже русскими кличут - вот и прижилось самоназвание "украинцы". В чем тут сенсация - ХЗ

?

P.S Где так стрелки переводить научили?

Изменено 07.03.2015, 11:51:56 пользователем Vladimir DP

[Pshek 2,756]

Или как понимать слова?

Как мелкий троллинг может быть?

Ну а если человек серьезно о финно-татарах пишет, то лучше никак.

Железняк, русские, украинцы и белорусы отличаются разве что языком, и то большинство на русском говорит

[Vladimir DP 1,577]

Как мелкий троллинг может быть?

Это понятное дело, но всё же я не думаю, что он троллит диаметрально противоположно своей личной позиции.

[UBooT 18,095]

Фу это быть железняком, а стрелки переводить дело нужное, полезное и прогрессивное.

Быть Железняком - это, суко, труд не простой... Неп хаяй такое дело...

[Kreont 140]

Не в курсе, что это за газета, но создается впечатление, что редакторы из Слобожанщины из первых номеров уступили место редакторам из Галиции, Подолья или Волыни.

Не обязательно, украинство тех времен - не только Галичина и т.д., в центральной Украине тоже довольно сильное было данное течение, а в Галиции было не мало русофилов. И все же разделение на великоросийских и русинских/руских/малоросов присутствует. В заголовках даже есть "Little Russia". Но это разделение явно укладывается в тогдашнюю царскую конепцию триединного русского народа.

[Zheleznyak 1,471]

Действительно, что страшного? Но почему-то ты не стесняешься каждый раз этим мифом что-то доказывать.

Это не миф, это - реальность

Но почему-то ты считаешь логично обоснованным то, что украинцы отделились от русских из-за того, что те стали расово неверными.

Что бы отчего-то отделяться, нужно для начала быть единым целым, а украинцы и русские таковым не были.

Не были и все тут!

Разные племена и этносы лежат в основе современных украинского и великорусского народа, такидела

А с финно-угорским как они определялись? Брали штангенциркуль и измеряли ширину носа, диаметр ноздрей?

Не думаю, что они бы нашли какие-то приметные различия.

По твоему англы-франки-немцы-испанцы - тож штенгенциркулем меряли друг-друга, что бы понять, что они разные?

[muborevich 1,076]

Не были и все тут!

Железные аргументы железняка.

[UBooT 18,095]

Это не миф, это - реальность

Что бы отчего-то отделяться, нужно для начала быть единым целым, а украинцы и русские таковым не были.

Не были и все тут!

Разные племена и этносы лежат в основе современных украинского и великорусского народа, такидела

По твоему англы-франки-немцы-испанцы - тож штенгенциркулем меряли друг-друга, что бы понять, что они разные?

Именно... Я пойду обратна, выпить за такую краосту... Нуда бороться, особенно, когда ненада...

[Vladimir DP 1,577]

Это не миф, это - реальность

Пруфы, Билли. Нам пруфы нужны.

Что бы отчего-то отделяться, нужно для начала быть единым целым, а украинцы и русские таковым не были.

Не были и все тут!

Разные племена и этносы лежат в основе современных украинского и великорусского народа, такидела

Таки разные? Большинство жителей С-В Руси - колонисты с территории совр. Украины. До этого там жили разобщённые и малочисленные племена финно-угорских народов. Исключение лишь часть Новгородской земли. Она, как говорится, Русь изначальная. Но маловато там народу было.

По твоему англы-франки-немцы-испанцы - тож штенгенциркулем меряли друг-друга, что бы понять, что они разные?

Я и не говорю, что русские и украинцы прям одинаковые, даже сами русские в разных местностях разные. Но ведь ты утверждал, что

Но ведь надо же как-то от лапотных потомков финно-угров себя как-то отличать, раз уж те себя тоже русскими кличут - вот и прижилось самоназвание "украинцы". В чем тут сенсация - ХЗ

, а значит, ты считаешь, что русские и украинцы разделились из-за появления генетической разницы между народами(видать они это на нюх определяли).

Да и вообще, сравнил кота со сфинксом. Тут был бы уместней пример греков и греков-киприотов.