Откуда есть пошла руская мова

[muborevich 1,076]

Эталон украинского литературного языка от 1893г.

тыцНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Вот такие дела, паны...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[UBooT 18,097]

Чёта вы тут специального нанесли... Наверно хотите, чтоб я думал как негр ?...

[Valamir 758]

Таки разные? Большинство жителей С-В Руси - колонисты с территории совр. Украины. До этого там жили разобщённые и малочисленные племена финно-угорских народов. Исключение лишь часть Новгородской земли. Она, как говорится, Русь изначальная. Но маловато там народу было.

Вообще то колонисты, но только не с территории современной Украины. В основе русского народа лежат племена радимичей, вятичей, словен новгородских и кривичи псковские и смоленские. Ну и некоторая (очень небольшая) доля северян (Черниговщина). Так что кое в чём Железняк прав - мы не такие, как украинцы. Мы гораздо ближе к полякам и белоруссам

[Vladimir DP 1,577]

Вообще то колонисты, но только не с территории современной Украины. В основе русского народа лежат племена радимичей, вятичей, словен новгородских и кривичи псковские и смоленские. Ну и некоторая (очень небольшая) доля северян (Черниговщина). Так что кое в чём Железняк прав - мы не такие, как украинцы. Мы гораздо ближе к полякам и белоруссам

Много перебежало туда после Монгольского нашествия. До этого Юрий Долгорукий и прочие князья пытались плюшками перегнать туда народ.

Изменено 07.03.2015, 13:32:57 пользователем Vladimir DP

[Zheleznyak 1,471]

Таки разные? Большинство жителей С-В Руси - колонисты с территории совр. Украины.

Этой имперской байке - сто лет в обед!

Нет никаких никаких свидетельств, про массовою колонизацию т.н. Северо-восточной Руси с территории Надднепрянщины.

Исключение лишь часть Новгородской земли. Она, как говорится, Русь изначальная. Но маловато там народу было.

И наврне из-за этого эта т.н. "Русь изначальная" только после монгольского нашествия стала называться Русью, а до этого она во всех летописях и других литературных источниках Руси противопоставляется.

, а значит, ты считаешь, что русские и украинцы разделились из-за появления генетической разницы между народами(видать они это на нюх определяли).

Они единым целым никогда не были!

Русский народ сформировался на основе: финного-угрских племен плюс ватячи (славянизированные финно-угры) плюс частично кривичи (славянизированыне балты) плюс словене новгородские.

Украинский народ сформировался на основе совсем других племен: поляне, северяне, древляне, волыняне и т.д.

Изменено 07.03.2015, 13:47:21 пользователем Zheleznyak

[Lichtenfield 341]

Они единым целым никогда не были!

Русский народ сформировался на основе: финного-угрских племен плюс ватячи (славянизированные финно-угры) плюс частично кривичи (славянизированыне балты) плюс словене новгородские.

Украинский народ сформировался на основе совсем других племен: пляне, северяне, древляне, волыняне и т.д.

Да ви таки що? Скажите, сударь, когда было первое летописное упоминание об украинцах?

[Zheleznyak 1,471]

Много перебежало туда после Монгольского нашествия.

Никто никуда не перебегал - сказки все это!

Вот ответь зачем куда-то за 1000 киллометров переселяться, где такое же татарское иго, если не хуже - всреднем раз в 2-3 года татарский погром!

И это притом, что свои леса прям под боком есть - чуток на север от Киева и уже Полесье.

Я уже и не говорю, что до древнерусских городов, что на терриории соверменной Беларуси, монголы так и не дошли.

До этого Юрий Долгорукий и прочие князья пытались плюшками перегнать туда народ.

Да плюшками заманивали, только заманивали ценные кадры - ремеслеников, администраторов, воинов и т.д., но ни составляли мизерную долю народонаселения тех земель.

Да ви таки що? Скажите, сударь, когда было первое летописное упоминание об украинцах?

Середина 17 века и что с того?

Изменено 07.03.2015, 13:48:12 пользователем Zheleznyak

[Lichtenfield 341]

Середина 17 века и что с того?

Вы сказали, что украинский народ образовался от полян, волынян и т.д, а русский - от финноугров.

То есть в середине 17 века образовывается украинский народ. От полян, волынян и т.д.. Не находите логической несостыковки?

Изменено 07.03.2015, 13:57:02 пользователем Lichtenfield

[Valamir 758]

Много перебежало туда после Монгольского нашествия. До этого Юрий Долгорукий и прочие князья пытались плюшками перегнать туда народ.

Так бежали то уже на готовое. На С-В Руси к тому времени уже сложилась своя народность и государственность со своим языком, обычаями и культурой. Да и пришельцев с Юго-Запада было не так уж много, особой роли в становлении русского народа они не играли. Во всяком случае, что в языке, что в обычаях каких значимых следов они не оставили.

Изменено 07.03.2015, 14:00:16 пользователем Valamir

[Vladimir DP 1,577]

Хе хе. У него уже нервоз начался.

Этой имперской байке - сто лет в обед!

Нет никаких никаких свидетельств, про массовою колонизацию т.н. Северо-восточной Руси с территории Надднепрянщины.

И наврне из-за этого эта т.н. "Русь изначальная" только после монгольского нашествия стала называться Русью, а до этого она во всех летописях и других литературных источниках Руси противопоставляется.

Совсем никаких?

Ключевский Василий Осипович

Шестнадцатая лекция

ТекстНажмите здесь!

 

КОЛОНИЗАЦИЯ СУЗДАЛЬСКОГО КРАЯ. II. Находим указание и на это движение. В то время когда стали жаловаться на запустение южной Руси, в отдалённом Суздальском крае замечаем усиленную строительную работу. При князьях Юрии Долгоруком и Андрее здесь возникают один за другим новые города. В 1134 г. Юрий строит город Кснятин при впадении Большой Нерли в Волгу (под Калязином). В 1147 г. становится известен городок Москва. В 1150 г. Юрий строит Юрьев в поле (или Польский, ныне уездный город Владимирской губернии) и переносит на новое место возникший около этого же времени город Переяславль Залесский. В 1154 г. он основал на реке Яхроме город Дмитров, названный так в честь Юрьева сына Дмитрия-Всеволода, родившегося в том же году во время полюдья, когда князь с женой объезжал свою волость для сбора дани. Около 1155 г. Андрей Боголюбский основал город Боголюбов пониже Владимира на Клязьме. Известия об основании городов сопровождаются в летописи известиями о построении церквей. Оба князя, отец и сын, являются самыми усердными храмоздателями в Суздальской земле. Появление перечисленных городов отмечено в древней летописи. Из других источников узнаём, что тогда же возникло много других городов в Суздальской земле. По летописям, Тверь становится известна не раньше XIII в.; но она является уже порядочным городом в сказании о чудесах владимирской иконы божией матери, составленном при жизни Андрея, т. е. до 1174 г. Татищев в своём летописном своде говорит, что с княжения Юрия Долгорукого в своих источниках, теперь исчезнувших, он начал встречать целый ряд других новых городов в северной Руси, которые не были известны до того времени: таковы, например, Городец на Волге, Кострома, Стародуб на Клязьме, Галич, Звенигород, Вышгород при впадении Протвы в Оку (под Серпуховом) и др. Сам Андрей Боголюбский хвалился своею колонизаторскою деятельностью. Задумав основать во Владимире на Клязьме особую русскую митрополию, независимую от Киевской, князь говорил своим боярам: Я всю Белую (Суздальскую) Русь городами и сёлами великими населил и многолюдной учинил.

ЕЁ ИСТОЧНИКИ. III. Далее встречаем признак, прямо указывающий на то, откуда шло население, наполнявшее эти новые суздальские города и великие сёла. Надобно вслушаться в названия новых суздальских городов: Переяславль, Звенигород, Стародуб, Вышгород, Галич, - всё это южно-русские названия, которые мелькают чуть ли не на каждой странице старой киевской летописи в рассказе о событиях в южной Руси; одних Звенигородов было несколько в земле Киевской и Галицкой. Имена киевских речек Лыбеди и Почайны встречаются в Рязани, во Владимире на Клязьме, в Нижнем Новгороде. Известна речка Ирпень в Киевской земле, приток Днепра, на которой, по преданию (впрочем, сомнительному), Гедимин в 1321 г. разбил южно-русских князей; Ирпенью называется и приток Клязьмы во Владимирском уезде. Имя самого Киева не было забыто в Суздальской земле: село Киево на Киевском овраге знают старинные акты XVI столетия в Московском уезде; Киевка - приток Оки в Калужском уезде, село Киевцы близ Алексина в Тульской губернии. Но всего любопытнее в истории передвижения географических названий кочеванье одной группы имён. В древней Руси известны были три Переяславля: Южный, или Русский (ныне уездный город Полтавской губернии), Переяславль Рязанский (нынешняя Рязань) и Переяславль Залесский (уездный город Владимирской губернии). Каждый из этих трёх одноименных городов стоит на реке Трубеже. Это перенесение южнорусской географической номенклатуры на отдалённый суздальский Север было делом переселенцев, приходивших сюда с киевского юга. Известен обычай всех колонистов уносить с собою на новые места имена покидаемых жилищ: по городам Соединённых Штатов Америки можно репетировать географию доброй доли Старого Света. В позднейшем источнике находим и другой след, указывающий на то же направление русской колонизации. Татищев в своём своде рассказывает, что Юрий Долгорукий, начав строить новые города в своей Суздальской волости, заселял их, собирая людей отовсюду и давая им немалую ссуду. Благодаря этому в города его приходили во множестве не только русские, но и болгары, мордва и венгры и пределы яко многими тысячами людей наполняли. Каким образом могли очутиться среди этих пришельцев даже венгры? Противником Юрия Долгорукого в его борьбе с волынским племянником был союзник последнего венгерский король. Очевидно, Юрий переводил на север в свои новые города пленных венгров, попадавшихся ему в боях на юге.

[Cкрыть]

Прочитай лучше всю лекцию, а не только мою цитату. Полезно будет. Классика ведь.

Они единым целым никогда не были!

Русский народ сформировался на основе: финного-угрских племен плюс ватячи (славянизированные финно-угры) плюс частично кривичи (славянизированыне балты) плюс словене новгородские.

Украинский народ сформировался на основе совсем других племен: пляне, северяне, древляне, волыняне и т.д.

Т.е у тебя уже и вятичи не славяне, а кривичи, образовавшие белорусский народ, так вообще балты, а не славяне, аки латыши и литовцы.

Ну расскажи мне о великой разнице между восточнославянскими племенами, о различиях в их языках, о разных богах, которым они поклонялись. И о происхождении разном(хотя это для тебя не имеет никакого значения, верно ведь? ). Хоть источниками поделись.

P.S

Вот мы и раскрыли основную проблему украинского народа. Видано ли, чтобы француз пытался доказать, что он не итальянец? А вот в среде украинцев это в порядке вещей. Ибо нацию свою построили на противопоставлении, на раздутии мелочей во вселенских масштабах проблемы. Те же французы являются франкенштейном из кельтов, германцев и римлян, но внезапно это им не особо мешает. А, впрочем, сами виноваты. Политическая власть оказалась слишком слабой, чтобы сформировать русскую нацию. Вот теперь и переходим в разряд россиян, ёпт.

[muborevich 1,076]

P.S

Вот мы и раскрыли основную проблему украинского народа. Видано ли, чтобы француз пытался доказать, что он не итальянец? А вот в среде украинцев это в порядке вещей. Ибо нацию свою построили на противопоставлении, на раздутии мелочей во вселенских масштабах проблемы. Те же французы являются франкенштейном из кельтов, германцев и римлян, но внезапно это им не особо мешает. А, впрочем, сами виноваты. Политическая власть оказалась слишком слабой, чтобы сформировать русскую нацию. Вот теперь и переходим в разряд россиян, ёпт.

Македония це не Болгария.

[Vladimir DP 1,577]

Македония це не Болгария.

А что поделать, славяне ведь и на Балканах славяне.

[muborevich 1,076]

А что поделать, славяне ведь и на Балканах славяне.

Да при чем здесь это... Технология просто одна... Када нужно будет и на территории франции появятся внезапно пару десятков новых народов.

[UBooT 18,097]

Lichtenfield писал:

Вы сказали, что украинский народ образовался от полян, волынян и т.д, а русский - от финноугров.

То есть в середине 17 века образовывается украинский народ. От полян, волынян и т.д.. Не находите логической несостыковки?

Да не... Мне вот важно, не откуда оно взялось, а то, что обратно говно...

Изменено 25.06.2020, 16:28:26 пользователем Aurelius36
удаление брани

[muborevich 1,076]

UBooT писал:

Да не ... Мне вот важно, не откуда оно взялось, а то, что обратно говно...

Да неUBooT... Вот и мне не важно откуда, важно куда...

Изменено 25.06.2020, 16:28:39 пользователем Aurelius36
удаление брани

[UBooT 18,097]

muborevich писал:

Да неUBooT... Вот и мне не важно откуда, важно куда...

Ничё не важно, ёпт... Важно , убив время, и штоб без последствий, дада, знаю...

Изменено 27.06.2020, 05:10:05 пользователем Aurelius36
удаление брани

[Vladimir DP 1,577]

Да неUBooT... Вот и мне не важно откуда, важно куда...

На земле рождённый, снова должен стать землёй...

[muborevich 1,076]

Ничё не важно, ёпт... Важно попиздеть, убив время, и штоб без последствий, дада, знаю...

Так без последствий оно и не интересно.

На земле рождённый, снова должен стать землёй...

Ну доказали они себе сами, что не русские и дальше что? ВОт ведь в чем вопрос. Украинцы как же. Европейцы ептель. Да на них европа как на негра преклонных лет смотрит.

[UBooT 18,097]

Так без последствий оно и не интересно.

Та ладна, будто тебя он\и не коснутся... Будешь визжать как положено же...

[muborevich 1,076]

Та ладна, будто тебя он\и не коснутся... Будешь визжать как положено же...

Эт да.

[Zheleznyak 1,471]

Совсем никаких?

Ключевский Василий Осипович

Прочитай лучше всю лекцию, а не только мою цитату. Полезно будет. Классика ведь.

Ну так Ключевский был одним из тех, кто эту имперскую байку и форсил

Т.е у тебя уже и вятичи не славяне, а кривичи, образовавшие белорусский народ, так вообще балты, а не славяне, аки латыши и литовцы.

Ну расскажи мне о великой разнице между восточнославянскими племенами, о различиях в их языках, о разных богах, которым они поклонялись. И о происхождении разном(хотя это для тебя не имеет никакого значения, верно ведь? ). Хоть источниками поделись.

Насколько мне известно у белорусов с их балто-славянским происхождением проблем нет!

Это у представителей великорусского этноса извечные комплексы о своем происхождении.

Вот мы и раскрыли основную проблему украинского народа. Видано ли, чтобы француз пытался доказать, что он не итальянец? А вот в среде украинцев это в порядке вещей. Ибо нацию свою построили на противопоставлении, на раздутии мелочей во вселенских масштабах проблемы. Те же французы являются франкенштейном из кельтов, германцев и римлян, но внезапно это им не особо мешает. А, впрочем, сами виноваты. Политическая власть оказалась слишком слабой, чтобы сформировать русскую нацию. Вот теперь и переходим в разряд россиян, ёпт.

Основная проблема украинского народа (в контексте нашей дискуссии конечно) в том, что один соседний северный народец, с упорством достойным лучшего применения пристает со своим навязчивым братством. Нафиг самозванцев!

"Отстаньте от нас" - вот украинская национальная идея!