Zdrajca

Великое княжество Литовское

567 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Zdrajca

Великое княжество Литовское — восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год на территории современных Белоруссии и Литвы, а также частично Украины, России, Латвии, Польши, Эстонии и Молдавии.

С 1385 года находилось в личной унии с Королевством Польским, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии в составе конфедеративного государства Речи Посполитой. В XV—XVI веках Великое княжество Литовское — соперник Великого княжества Московского в борьбе за господство на русских землях. Было ликвидировано Конституцией 3 мая 1791 года. Окончательно прекратило своё существование после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году. К 1815 году вся территория бывшего княжества вошла в состав Российской империи

 

|Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |

Изменено пользователем Zdrajca

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca

Список литературы: 

1. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

2. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , том 1

( за время от заключения Люблинской унии до смерти Стефана Батория (1569-1586))

3. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , том 2 

( во второй половине XVI столетия. Литовско-русский повет и его сеймик) 

4. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Том седьмой [154]. Литва, Русь и Польша XIII-XVI вв.

Изд:АНО "Руниверс",Москва,2014

5. Дневник Люблинского сейма

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Изменено пользователем Zdrajca

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Dart An'ian
Всё же тут надо судить по правителям,

Если судить по происхождению династии поди половина европейских стран "поменяет национальность".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Falconette

Название «Литва» (Litua) в форме косвенного падежа Lituaе впервые встречается в Кведлинбургских анналах под 1009 годом при описании смерти миссионера Бруно Кверфуртского, который был убит «на границе Руси и Литвы».

Русь =/= Литва. Белорусы, отдыхаем.

P.S. Нет, можно, конечно, пытаться выкрутиться до конца и сказать, что Полоцкое княжество это не Русь. Но тогда будет совсем уморительно.

Изменено пользователем Falconette

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dart An'ian
Название «Литва» (Litua) в форме косвенного падежа Lituaе впервые встречается в Кведлинбургских анналах под 1009 годом при описании смерти миссионера Бруно Кверфуртского, который был убит «на границе Руси и Литвы».

Русь =/= Литва. Белорусы, отдыхаем.

P.S. Нет, можно, конечно, пытаться выкрутиться до конца и сказать, что Полоцкое княжество это не Русь. Но тогда будет совсем уморительно.

В русских летописях тоже пишут про балтское племя литва. Непонятно только зачем кому-то выкручивацца, если этого никто не оспаривает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Falconette
В русских летописях тоже пишут про балтское племя литва. Непонятно только зачем кому-то выкручивацца, если этого никто не оспаривает.

А потом балтское племя литва ВДРУГ стало славянской страной Литвой. Это как если бы Русь стала называться Мещерой. Или там Мокшей.

P.S. В хронике, кстати, написано о ГРАНИЦЕ Руси и Литвы, т.е. о стыке двух исторических географических регионов. Регион "Литва" четко отделялся уже в 11-м веке от региона "Русь".

Изменено пользователем Falconette

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dart An'ian
А потом балтское племя литва ВДРУГ стало славянской страной Литвой. Это как если бы Русь стала называться Мещерой. Или там Мокшей.

А потом балтов ассимилировали славяне. А название осталось. И это как если бы название Македония никуда не пропало. Ну как оно и случилось, название Македония никуда не пропало. Сохранение топонимов это в целом таааакая редкость.

Регион "Литва" четко отделялся уже в 11-м веке от региона "Русь".

У диких языческих земель есть такое свойство - четкость границ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Falconette
А потом балтов ассимилировали славяне. А название осталось. И это как если бы название Македония никуда не пропало. Ну как оно и случилось, название Македония никуда не пропало. Сохранение топонимов это в целом таааакая редкость.

У диких языческих земель есть такое свойство - четкость границ.

Название Македония применялось сугубо к греческому региону, и славяне-македонцы его тупо сп... позаимствовали.

Македония, также Греческая Македония (Термины Эгейская Македония или Беломорская Македония используют северные соседи Греции)

В Греции именуется просто Македония, это второй по численности населения и наибольший по площади регион Греции.

В том-то и дело, что племена могут жить где угодно, а вот границы исторических регионов были уже устоявшимися - не очень важно, где именно жили какие-нибудь скифы, но уже греки пишут, что они жили в Таврике, а вот границы Таврики были очень четкими в их представлении. То же самое с регионом "Литва", который противопоставлен "Руси".

P.S. Если высококультурные славяне-русь приняли для своей земли чуждое балтское название, то это очень грустно, нет? В "Московии" почему-то больше финно-угры любили в русские записываться, у вас наоборот - были славяне-русь, а стали зваться балтами-литвинами, куда более примитивными по развитию. Славяне-"македонцы" вот стырили название у более просвещенных греков, тут все логично.

Про то, что Полоцкое княжество - будущее ядро ВКЛ - никогда до собственно появления у литвы подобия государственности "Литвой" не звалось - я умолчу.

Изменено пользователем Falconette

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dart An'ian
В "Московии" почему-то больше финно-угры любили в русские записываться

Сторонник славянского происхождения топонима Москва?

e538972b1c27.png

Про то, что Полоцкое княжество - будущее ядро ВКЛ - никогда до собственно появления у литвы подобия государственности "Литвой" не звалось - я умолчу.

Ну Полоцк самое автономное ядро в мире наверное, но не очень понятно, почему если ты считаешь Полоцк ядром, ВКЛ балтское?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Falconette
Сторонник славянского происхождения топонима Москва?

e538972b1c27.png

Ну Полоцк самое автономное ядро в мире наверное, но не очень понятно, почему если ты считаешь Полоцк ядром, ВКЛ балтское?

Прочие теории происхождения маргинальны, если речь идет о Москве. Что же касается рек, озер и прочего - это нормально, почему нет - финское ли, балтское ли, тюркское ли. Дело в другом. Ты говоришь не о реке и не о лесе, а о самоназвании народа и названии страны. Я не думаю, что более развитый народ возьмет имя более неразвитого, обычно строго наоборот.

Я не считаю ВКЛ исключительно балтским, я считаю, что говорить о Литве как о русском понятии а-ля "Беларусь = Литва", а о живших там русских как о литвинах (в этническом смысле, а не в смысле подданства) - уморительно.

А что же было ядром ВКЛ, боюсь узнать? Ядром империи Юань был Пекин (правда, он назывался Ханбалык, но это частности), мне что теперь, не считать империю Юань монгольской?

Изменено пользователем Falconette

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dart An'ian
Я не думаю, что более развитый народ возьмет имя более неразвитого, обычно строго наоборот.

Территория изначальной Литвы, если вычислять ее по топонимам, обозначена выше. Когда-то это чисто балтские земли, после, причем достаточно поздно, ассимилированные славянами, и в том числе ядро ВКЛ находится в этом районе. Это факты, а всякие сомнения кто там что должен взять уже другой разговор. Не исключено, что название племени литва перешло на территорию как раз из-за поздней ассимиляции.

Я не считаю ВКЛ исключительно балтским, я считаю, что говорить о Литве как о русском понятии а-ля "Беларусь = Литва", а о живших там русских как о литвинах (в этническом смысле, а не в смысле подданства) - уморительно.

Уморительно считать ВКЛ балтским на основе происхождения династии князей. А Беларусь=Литва в той же пропорции как Англия=Великобритания.

Изменено пользователем Dart An'ian

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Falconette
А Беларусь=Литва в той же пропорции как Англия=Великобритания.

Беда в том, что Англия и Великобритания одновременно существовали, а вот Беларусь и Литва в виде ВКЛ - нет. Никакой "Беларуси" вообще до 1918 года не было, ведь так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dart An'ian
Беда в том, что Англия и Великобритания одновременно существовали, а вот Беларусь и Литва в виде ВКЛ - нет. Никакой "Беларуси" вообще до 1918 года не было, ведь так?

Ну вот чутка границы между Литвой и Жмудью. Полесье вот тока за аналогичной :o

*Нажмите здесь!
 1760.jpg [Cкрыть]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Falconette
Ну вот чутка границы между Литвой и Жмудью. Полесье вот тока за аналогичной :o

*Нажмите здесь!
 1760.jpg [Cкрыть]

На этой карте Киев на Волыни, Дарт. Ты можешь привести хоть пятьсот аналогичных карт, где "Литвой" подписана совр. Беларусь, дальше-то что? Мы же знаем, что название "Литва" не славянское, Полоцкое и Турово-Пинское княжества себя так не называли, появляется ассоциация этих мест с термином "Литва" только после завоевания ВКЛ-им. Римляне вот жили в провинции Этрурия (через столетия после уничтожения этрусков), и провинции у них назывались по местным племенам вообще как правило. Мы же не будем утверждать что-либо связанное с Италией и этрусками по этой аналогии?

P.S. Аналогия с Англией и Великобританией признана некорректной, я полагаю?

Изменено пользователем Falconette

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лукулл
Мы же знаем, что название "Литва" не славянское, Полоцкое и Турово-Пинское княжества себя так не называли, появляется ассоциация этих мест с термином "Литва" только после завоевания ВКЛ-им.

Не "завоевания", а объединения. Пупочек бы у кое-кого развязался бы "завоевывать".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Falconette
Не "завоевания", а объединения. Пупочек бы у кое-кого развязался бы "завоевывать".

Объединения кого с кем? Те города, которые дипломатически не перешли под власть литовцев (а таких было большинство) спокойно завоевывались.

С последней четверти XII века многие княжества, граничащие с Литвой (Городенское, Изяславское, Друцкое, Городецкое, Логойское, Стрежевское, Лукомское, Брячиславское), покидают поле зрения древнерусских летописцев. Согласно «Слову о полку Игореве», князь Изяслав Василькович погиб в бою с Литвой (ранее 1185 года). В 1190 году Рюрик Ростиславич организовал поход против Литвы в поддержку родственников своей жены, пришёл в Пинск, но из-за таяния снегов дальнейший поход пришлось отменить. С 1198 года Полоцкая земля становится плацдармом для экспансии Литвы на север и северо-восток. Начинаются литовские вторжения непосредственно в новгородско-псковские (1183, 1200, 1210, 1214, 1217, 1224, 1225, 1229, 1234), волынские (1196, 1210), смоленские (1204, 1225, 1239, 1248) и черниговские (1220) земли, с которыми летописная Литва не имела общих границ. Новгородская первая летопись под 1203 годом упоминает о сражении черниговских Ольговичей с Литвой. В 1207 году Владимир Рюрикович смоленский ходил на Литву, а в 1216 году Мстислав Давыдович смоленский разбил литовцев, грабивших окрестности Полоцка.

Изменено пользователем Falconette

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лукулл
1207 году Владимир Рюрикович смоленский ходил на Литву, а в 1216 году Мстислав Давыдович смоленский разбил литовцев, грабивших окрестности Полоцка.

Ну да, литва одним полужопием сралась от западного давления, а другим полужопием расширялась на восток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Falconette
Ну да, литва одним полужопием сралась от западного давления, а другим полужопием расширялась на восток.

Обычно именно в таком прессе рождаются крупные державы, Россия тот же пример.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лукулл
Обычно именно в таком прессе рождаются крупные державы, Россия тот же пример.

Тока чота еще больше почили в бозе от такой любвеобильности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dart An'ian
Объединения кого с кем? Те города, которые дипломатически не перешли под власть литовцев (а таких было большинство) спокойно завоевывались.

С последней четверти XII века многие княжества, граничащие с Литвой (Городенское, Изяславское, Друцкое, Городецкое, Логойское, Стрежевское, Лукомское, Брячиславское), покидают поле зрения древнерусских летописцев. Согласно «Слову о полку Игореве», князь Изяслав Василькович погиб в бою с Литвой (ранее 1185 года). В 1190 году Рюрик Ростиславич организовал поход против Литвы в поддержку родственников своей жены, пришёл в Пинск, но из-за таяния снегов дальнейший поход пришлось отменить. С 1198 года Полоцкая земля становится плацдармом для экспансии Литвы на север и северо-восток. Начинаются литовские вторжения непосредственно в новгородско-псковские (1183, 1200, 1210, 1214, 1217, 1224, 1225, 1229, 1234), волынские (1196, 1210), смоленские (1204, 1225, 1239, 1248) и черниговские (1220) земли, с которыми летописная Литва не имела общих границ. Новгородская первая летопись под 1203 годом упоминает о сражении черниговских Ольговичей с Литвой. В 1207 году Владимир Рюрикович смоленский ходил на Литву, а в 1216 году Мстислав Давыдович смоленский разбил литовцев, грабивших окрестности Полоцка.

У тебя про литву слишком много заглавных букв. Тот же Полоцк отлично пропускал племя литву понабегать на конкурентов. А все конфликты в Литве с большой буквы, то есть часть Аукшайтии и белорусские княжества имели вид внутренних разборок. Вот когда Миндовг ходил в поход в Жемайтию это не внутренние разборки, а весь эпик как по Мартину вроде как Товтивил из Полоцка убивал Траняту из Новогрудка и прочая это внутренние разборки. Эйчбио просто походу не знает про ранний ВКЛ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dart An'ian
Тот же Полоцк отлично пропускал племя литву понабегать на конкурентов.
С 1198 года Полоцкая земля становится плацдармом для экспансии Литвы

Ой, это походу оно и есть. Эпично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Falconette
белорусские княжества

Что, прости? Ты, кажется, сам всецело уповал на то, что Белая Русь это Московия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis