Великое княжество Литовское

[Zdrajca 6,556]

В том-то и дело, что племена могут жить где угодно, а вот границы исторических регионов были уже устоявшимися - не очень важно, где именно жили какие-нибудь скифы, но уже греки пишут, что они жили в Таврике, а вот границы Таврики были очень четкими в их представлении. То же самое с регионом "Литва", который противопоставлен "Руси".

Граница конкретно исторических регионов- "Литва" и "Русь" никогда не была устойчивой. За счет многочисленности славяне постепенно ассимилировали этнически балтские территории. там, где в 11 веке была граница литвы и руси- в 15 веке ее уже не было.

[Zdrajca 6,556]

ОЛЬГЕРД

(ум. 1377 г.)

Ольгерд (лит. Альгирдас, в крещение - Александр) - великий князь литовский в 1345-1377 гг. Старший сын Гедимина от второй жены, русской княжны Ольги. После смерти отца принял участие в междоусобной борьбе со своими братьями за великокняжеский престол. Победили в этой войне двое - Ольгерд и Кейстут. Братья поделили литовские земли пополам: первый получил их восточную часть с большинством русских земель, второй - западную. В правление Ольгерда русские князья стали пользоваться в Литве особенно сильным влиянием. Все помыслы великого князя были направлены на присоединение к своему государству новых русских земель.

Ольгерд присоединил к литовскому государству Брянскую, Северскую, Киевскую, Черниговскую и Подольскую русские земли. В 1362 г. он разгромил татарское войско в битве у реки Синие воды. Ольгерд воевал и с московскими князьями, поддерживая тверских князей в их борьбе с Москвой и старался укрепить свое влияние в Пскове и Великом Новгороде. В 1368, 1370 и 1372 гг. он возглавлял походы на Москву, но овладеть столицей Московского княжества ему не удалось.

В 70-е гг. XIV в. Ольгерд ведет долгую и кровопролитную войну с Польшей из-за Волыни. В 1377 году он присоединяет ее к Великому княжеству

[Zdrajca 6,556]

Территория изначальной Литвы, если вычислять ее по топонимам, обозначена выше. Когда-то это чисто балтские земли, после, причем достаточно поздно, ассимилированные славянами, и в том числе ядро ВКЛ находится в этом районе.

Скорее-это территория мешанного славянского и балтского населения.

[Вольт 537]

Скорее-это территория мешанного славянского и балтского населения.

Белорусы?

[Zdrajca 6,556]

Белорусы?

И литовцы, и белорусы.

[MrFox 104]

Все таки верно у нас в учебниках по истории пишут, что белорусский и украинский народ пахали на своих польских и литовских господ.

Ну а вообще какая разница, что там было раньше. Все равно ни одна сторона не сможет убедить в своей правоте и всегда будут споры. Самое главное - что мы братские народы, и сейчас нужно развивать союз России и Беларуси.

Наши учебники по истории, рекомендованные Мин обр, еще та макулатура.

[Falcssonn 4,037]

Наши учебники по истории, рекомендованные Мин обр, еще та макулатура.

Только по Лицве там все правильно.

[FlaviusA 88]

Ну вот чутка границы между Литвой и Жмудью.

Жмудь, Жемайтия - это часть Литвы, наряду с Аукштайтией.

[Zdrajca 6,556]

Жмудь, Жемайтия - это часть Литвы, наряду с Аукштайтией.

Если говорить о титуле литовского князя-"божой милости велики князь литовскы, руски, жомойтскы, князь Волыни, Подолья etc",то "prorpo Liithuanie", собственно литовская земля заканчивалась в районе Заславля с одной стороны и Ковно (Каунасом) с другое стороны. Русь- современные восточнобелорусские земли ( без Украины), Жямайтия- территория жмудского староства, начиная от Велёны и западнее. Стоит заметить, что земли жмуди и руси пользовались широкой автономией, что потверждают "Областные привилеи", суть привилеев ( привилегий)- не рушить старины-по ним воевода ( военная и судебная власть) назначался только с согласия местных.

[-An- 1,288]

Объединения кого с кем? Те города, которые дипломатически не перешли под власть литовцев (а таких было большинство) спокойно завоевывались.

История Киевской земли в первое столетие после нашествия известна очень плохо. Как и в Северо-Восточной Руси, там существовал институт баскаков и происходили набеги, самый разрушительный из которых отмечен на рубеже XIII—XIV веков. Спасаясь от монгольского насилия, киевский митрополит переселился во Владимир. В 1320-х годах Киевская земля попала в зависимость от Великого княжества Литовского, однако в ней продолжали пребывать ханские баскаки[12]. В результате победы Ольгерда над ордынцами в битве при Синих Водах в 1362 году с властью Орды в регионе было покончено. Черниговская земля подверглась сильному дроблению.

Русь жёстко попала под иго -если бы его не было то навряд ли те земли которые отошли к Литве (походу княжества искали к кому сильному прислониться чтобы монголы в очередной раз всё не пожгли) отошли бы к ней в таких объёмах. Великие княжества: Московское и Литовское стали почти одновременно прибирать земли Руси после нашествия

Кстати интересно -если Москва всё-таки смогла подняться и объединить, то почему Новгород не подсуетился? Ему не надо было подниматься - пол дела как бы сделано... внешний враг помешал?

[Zdrajca 6,556]

Русь жёстко попала под иго -если бы его не было то навряд ли те земли которые отошли к Литве (походу княжества искали к кому сильному прислониться чтобы монголы в очередной раз всё не пожгли) отошли бы к ней в таких объёмах. Великие княжества: Московское и Литовское стали почти одновременно прибирать земли Руси после нашествия

Кстати интересно -если Москва всё-таки смогла подняться и объединить, то почему Новгород не подсуетился? Ему не надо было подниматься - пол дела как бы сделано... внешний враг помешал?

Естесственно, не будь нашествия монголов, история сложилась бы по другому. Литва начала раньше брать под руку земли Руси.

Полагаю, московиты были более многочисленны. + военный опыт + Новгород зависел от московитского зерна.

[-An- 1,288]

Естесственно, не будь нашествия монголов, история сложилась бы по другому. Литва начала раньше брать под руку земли Руси.

так под руку никто бы не пошёл- пошли как видим от плохой жизни- скорей всего бы пошли не в Литву а на Литву

Полагаю, московиты были более многочисленны. + военный опыт + Новгород зависел от московитского зерна.

как вы их "московитами" прикладываете при отсутствии Московии...

не думаю московское княжество было к 1300м довольно мелким по сравнению с другими кроме того после нашествия Русь обезлюдела так что не думаю что МК могло похвастаться населением и экспортом зерна - тут ведь ещё в Орду надо было нехилую долю отстёгивать, а Новгород сидел на стратегических ресурсах - мехах прибыль была баснословной и кстати в то время Русь железо импортировала- скорей всего основной поток шёл через Новгород...

[Zdrajca 6,556]

не думаю московское княжество было к 1300м довольно мелким по сравнению с другими кроме того после нашествия Русь обезлюдела так что не думаю что МК могло похвастаться населением и экспортом зерна - тут ведь ещё в Орду надо было нехилую долю отстёгивать, а Новгород сидел на стратегических ресурсах - мехах прибыль была баснословной и кстати в то время Русь железо импортировала- скорей всего основной поток шёл через Новгород...

Здесь нужно сразу определиться во временном промежутке.

Тема о Литве.

[Zdrajca 6,556]

Литовские медики: Королева Бонна не отравляла Барбару Радзивилл

Литовские медики выяснили, от легендарная красавица, скорее всего, умерла от рака шейки матки.К такому выводу пришли ученые из Литовского университета медицинских наук (Каунас). Они тщательно исследовали все документы о болезни (даже рецепты королевского аптекаря), а также результаты осмотра останков королевы, сделанные литовскими антропологами в 2001 году. Результат их исследований опубликован в одном из номеров журнала ARCHE, который на днях увидел свет. Именно из-за онкологического заболевания эта красавица прожила лишь 28 лет. Кстати рост Барбары составлял 160,2 см, однако в те времена она считалась высокой.

[László 556]

Какие книги можете посоветовать по истории ВКЛ?

[Zdrajca 6,556]

Какие книги можете посоветовать по истории ВКЛ?

Интересует что-то конкретно или в общем?

[László 556]

Интересует что-то конкретно или в общем?

В общем.

[Zdrajca 6,556]

В общем.

Кравцевич "история вкл " (неполная), и Гудавичюс " история Литвы". Можно заглянуть на сайт Вячеслава Носевича (Увага!Мова!).

[László 556]

Кравцевич "история вкл " (неполная), и Гудавичюс " история Литвы". Можно заглянуть на сайт Вячеслава Носевича (Увага!Мова!).

Я так понимаю, что пан Гудавичюс пишет с позиции литовского народа?

[Zdrajca 6,556]

Я так понимаю, что пан Гудавичюс пишет с позиции литовского народа?

Естественно. Полагаю, нужно ознакомиться с двумя точками зрения. Для того, чтобы понять чья Литва.