Обсуждаем флот

[GromovDS 2]

Ну так вот. Сухопутные действия и войска в рамках форума обсуждается довольно подробно.

А вот насчет флота.

Кто каким составом пользуется. как лучше воевать?

Какие-то может конкретые советы по применению флота

И вообще какова роль флота в ХОИ(семпер фай)

Обсуждаем...

[Gorm69 245]

Играю исключительно за Германию. В составе флота есть Хохзеефлотте (30 единиц, без подлодок), 3-4 оперативные эскадры из 1-2 тяжелых крейсеров и 2-3 флотилий эснинцев эскорта. Также есть 5-7 подводных флотов по 3 подводных эскадры в каждом. Прошу оценить. Вашы советы на счет возможного улучшения.

Силен! Вы явный любитель флота! При игре за Германию я всегда старался не особо нажимать на флот до захвата всей Европы, а это или 40г. или 43-44. А вот дальше уже в зависимости от положения в мире и кто остался в сильных противниках. Имел обычно до 41, одни подлодки 30-40 шт, морской авиации 12-15 эскадрилий( позволяют уверенно держать подальше от берегов все крупные надводные флоты противников). После решительных успехов на суше можно развивать планомерно флот, делал оперативные группы 4 авианосца,1 супер линкор, 4-6 легких крейсеров(ПВО) 4 эсминца, транспортный флот только придается по необходимости. При крупных стычках в основном против США, собирал до 4 оперативных групп в кулак, янки обычно сильно держаться за Атлантику, почему-то японцев они обычно к 43г. сносили. После 43г. если британские острова взял, наращивал стратегическую авиацию и использовал ее тоже против флота( слабовато но за счет радиуса хорошая помощь)

Вообще заметил партии не одинаковые выходят, что и радует. Только я играю пока в АоД.

[Razor_Ex 53]

В ДП3 страт. авиация не может бомбить по морю...

[Strangerr 562]

До FtM играя и за Германию и за СССР отстраивал мощные флоты, не сразу конечно, но к 41- 42 обычно и Кригсмарине и Советский флот у меня имели чем хорошенько встретить и на дно отправить Гранд флит и янки, вот только безполезно это, ни в одной кампании качественного противодействия на море не было, не считая конвоев, конечно. Только на 2-4 конвоя с припасами нетрудно такую охрану поставить что никто уже не сунется. Последний раз в Штаты конвои из Вильгельмсхафена плавали, пока я же им войну не объявил А в "За Родину" война Германия-СССР жестко заскриптована и приходится за любую из сторон в основном к ней и готовиться, на флот особо не тратясь, благо Англию можно и так выпилить. Наземных войск там крайне мало обычно бывает. 2 - 3 корпуса морехов с поддержкой авиации справляются на ура, а обеспечить им высадку можно даже не выходя за рамки того что реально у немцев было - Тирпица, Бисмарка, Шарнхорста, карманных линкоров, нескольких лк и кучки эсминцев

[Родригез 79]

Силен!

так чтож ты пишиш не туда? вот и играй в свой аод(эт я понимаю хои2, так?)

хои3 это качественно новая стратегия, где вот только с флотом ии разрабы к сожалению и скорее всего специально не учат играть хорошо в войне на море... ну и косяков и условностей тут предостаточно

[DoubleGreen 79]

Подскажите как правильно бороться с вражескими подлодками? Играю за Италию добрался до тихого океана и столкнулся с американским флотом и в частности с подлодками, одолели не успеваю строить конвои.

[Gorm69 245]

так чтож ты пишиш не туда? вот и играй в свой аод(эт я понимаю хои2, так?)

хои3 это качественно новая стратегия, где вот только с флотом ии разрабы к сожалению и скорее всего специально не учат играть хорошо в войне на море... ну и косяков и условностей тут предостаточно

АоД действительно продожение хои2, но хои3 тоже продолжение, с попыткой альтернативы. В нее я тоже играю, но недавно начал, очень много спорного и сырого..

[Roland 18]

Подскажите как правильно бороться с вражескими подлодками? Играю за Италию добрался до тихого океана и столкнулся с американским флотом и в частности с подлодками, одолели не успеваю строить конвои.

Строй эсминцы и делай с них группы по 3-5 кораблей, в зоне где свирепствуют вражеские пл отдавай им приказ патрулировать или перехватывать. Главное также развивай техи для обнаружения и атаки пл, тогда все будет норм.

[eros 530]

Подскажите как правильно бороться с вражескими подлодками? Играю за Италию добрался до тихого океана и столкнулся с американским флотом и в частности с подлодками, одолели не успеваю строить конвои.

Морские бомбардировщики, Авианосные группы, Лёгкие крейсеры и эсминцы.

[Corvus 3]

Что нового по флоту в Hearts of Iron III: Their Finest Hour появилось по сравнению с HOI3SF?

[Drovosekas 482]

Что нового по флоту в Hearts of Iron III: Their Finest Hour появилось по сравнению с HOI3SF?

Высадку изменили. Авианосцы больше не читерят.

[Corvus 3]

А что авианосцам порезали?

[Corvus 3]

Ага, вот нашел сам ...

Может кому пригодится:

• Сверхтяжёлые линкоры (Super heavy battleship) были значительно улучшены, и теперь находятся на вершине пищевой цепочки вплоть до момента спуска на воду BB образца 1940 года.
  
• Урон, наносимый авиакрыльями авианосцев (CAG), был несколько снижен, и теперь они не могут подниматься в воздух, если их уровень силы или организации (strength/organisation) опустится до 20%. Зато они смогут восполнять оргу на авианосцах, как если бы находились на базе.
  
• Корабли теперь имеют специальный модификатор скорости ремонта, так что те их части, которые могут быть улучшены, орудия ПВО (AA guns), например, делают это в гораздо более разумном темпе.
  

[ljekio 50]

Под флотилией подлодок я подразумевал один построенный юнит. Я пришёл к выводу что паки из 2-х и более флотилий действительно топят намного быстрее и целиком, а одиночки выходят и отступают в соседнюю прову из боя даже на ручном управлении.

По опыту, кажется, СемперФи, одиноких подлодков у меня резали гораздо круче, а вот группы по 3-4 юнита успевали уходить почти всегда.

В ТФХ что-то поменяли и теперь лучше работать с одиночками?

От какого флота противника удавалось уходить, а от какого нет?

Просто игра за немцев без ПЛ кажется слегка ущербной, но я на них плюнул именно из-за больших потерь, которые кажутся мне неадекватными для 40 года.

[Eichenblatt 38]

По опыту, кажется, СемперФи, одиноких подлодков у меня резали гораздо круче, а вот группы по 3-4 юнита успевали уходить почти всегда.

В ТФХ что-то поменяли и теперь лучше работать с одиночками?

От какого флота противника удавалось уходить, а от какого нет?

Просто игра за немцев без ПЛ кажется слегка ущербной, но я на них плюнул именно из-за больших потерь, которые кажутся мне неадекватными для 40 года.

Действительно, в SFI или FTM, я тоже предпочитал соединения из 2-3-подлодок. Эффективность больше и при столкновении с флотом противника можно было потерять одну и выйти из боя (в SFI подлодки вообще очень мощные были). В TFH у меня такие соединения англичане топят целиком за раз, поэтому перешел к одиночным. Складывается ощущение, что одиночек и замечают реже и выходят из боя они быстрее. Насчёт разницы в комлектациях флота противника от которых удается уходить сказать ничего не могу, но в основном анличане используют против подлодок много маленьких групп 1легкий или тяжелый крейсер + 2 эсмница. Запускают их туда где топят их конвои, поэтому разумно при игре в ручном режиме периодически менять сектора работы подлодок. В случае подобной тактики, всё ПП англичан уходит на строительства конвоев. Специально за них заходил, проверял.

Запилить Юкей в 40-м может быть действительно проще, но по-моему так теряется весь драйв войны на два фронта. Кстати, что происходитс США в этом случае? Присоединяются ли они к союзникам? Просто от раннего включения США в войну для германии может быть больше проблем, чем от запила Англии.

Изменено 09.01.2013, 15:14:49 пользователем Eichenblatt

[Эрвин 26]

37 год, война с союзниками. Было две "одиночных" и три двойных подводных флота.

За год войны на море британский флот выловил и потопил одиночек. "Сдвоенные" пару раз едва успели отойти, когда одна из лодок была почти уничтожена. Поставил в производстве 8 лодок на две "четверки", буду возвращаться к практике в 4 юнита, как делал в Семпер Фи.

Эффективность потопления конвоев не засекал, но показалось, что и топили в основном "двойные".

[ljekio 50]

Складывается ощущение, что одиночек и замечают реже и выходят из боя они быстрее.

В идеале тогда должен был быть тех "волчьи стаи", который сводил бы на нет негативное влияние группы, если таковое действительно имеется.

Насчёт разницы в комлектациях флота противника от которых удается уходить сказать ничего не могу, но в основном анличане используют против подлодок много маленьких групп 1легкий или тяжелый крейсер + 2 эсмница. Запускают их туда где топят их конвои, поэтому разумно при игре в ручном режиме периодически менять сектора работы подлодок

Я часто видел там довольно внушительные флоты с авиками и линкорами, авики меня в основном и палили.

А вообще, судя по последнему часу игры, ИИ очень круто управляется с распределением лодок, гораздо лучше, чем это делал я. Правда если дать ему самому формировать, он составляет флотилию по три юнита. Надо будет попробовать ему всучить одиночек и посмотреть что получится.

Запилить Юкей в 40-м может быть действительно проще, но по-моему так теряется весь драйв войны на два фронта.

Ну я как нормальный герой сильно не люблю на два фронта гулять, предпочитаю вдумчиво по очереди давить. )))

Кстати, что происходитс США в этом случае? Присоединяются ли они к союзникам?

Бывает, если на Югославию позаришься, там врубается эвент unlimited emergency и Штаты почти готовы воевать без П-Харбора.

Но в 4.02 чертовски легко им сделать переворот, тогда они вообще в Оси могут оказаться (главное успеть до необъявленной войны, а то эвенты срабатывают невзирая на правящую партию). Чем я и воспользовался сейчас для прикола, чтобы посмотреть каково будет. Но каждый раз так делать скучно слишком.

За год войны на море британский флот выловил и потопил одиночек. "Сдвоенные" пару раз едва успели отойти, когда одна из лодок была почти уничтожена. Поставил в производстве 8 лодок на две "четверки", буду возвращаться к практике в 4 юнита, как делал в Семпер Фи.

У меня были четверки. Топили кого-нибудь в группе довольно часто. Работали эффективно, но самое лучшее - закрыть Гибралтар и топить их вдоль берега Африки - там гораздо меньше противолодочных сил будет.

[Bluu 13]

У меня обычно в составе узкоспециализированные флотилии:

* 6 сверхтяжелых линкоров - самая пожалуй мощная штука, даже несмотря на штраф разносят почти любой флот противника

* 1 авианосец и 5 линкоров - это основа флота. Лучше побрезговать штрафом, нежели постоянно годами строить линейные крейсера, тяжелые крейсера - очень быстро тонут.

* 6 эсминцев - патрули за поиском подлодок, либо 3 эсминца и 3 легких крейсера. Но использовать лишь там где нету надводного флота противника, и при его приближении срочно отзывать их на базу.

* 6 подлодок, вообще количество в эскадре чисто символическое, скорей для придерживания правила в 6 кораблей в эскадре

* 15 транспортников - именно такой флот может спокойно вместить корпус тяжелых танков

Авианосцы довольно слабы - авиация быстро выдыхается. Но я нашел им неоспоримое применение. После боя обычно остаются сильно поврежденные корабли противника, и он их сразу ведет на базу. Там их конечно не достать обычными средствами, но... Удар по порту АУГ очень хорошо добивает такие корабли

Но вот вопрос все же остается... Я не любитель блицкрига, потому что мне интересно именно подольше повоевать, поэтому предпочитаю затяжные войны. Но вот из этого получаются и проблемы... Например появилась американская эскадра из более чем 120 судов. Чем ее уничтожить - понятия не имею... Плавает возле Ньюфаунленда, подлодки ищет...

[Эрвин 26]

Но вот вопрос все же остается... Я не любитель блицкрига, потому что мне интересно именно подольше повоевать, поэтому предпочитаю затяжные войны. Но вот из этого получаются и проблемы... Например появилась американская эскадра из более чем 120 судов. Чем ее уничтожить - понятия не имею... Плавает возле Ньюфаунленда, подлодки ищет...

120 судов одним флотом? Интересно с каким штрафом

Обратил внимание на "одиночки" и "двойки", одиночные подводные лодки топят даже больше(скорее всего надо делать скидку на погрешность из-за района патрулирования, значит по идее поровну), и вот получается что лучше и намного эффективнее иметь 6 одиночных подводных флотилий, чем 3 "двойки", если во главу угла ставить именно количество пускаемых на дно конвоев, а не сохранение лодок. За пол года их топят не очень часто, зато отчеты о взятых конвоях идут потоком.

У меня Франция "вдруг" сдалась целиком, присоединилась со всеми своими колониями вместе взятыми. Кригсмарине не хватает защитить их, пришлось убрать все свои конвои следующие из колоний в Дойчланд, флот держит только датскую горловину, Британия почти одновременно высаживает десанты во всех колониях.

PS Одна из моих любимых книг по военной истории флота второй мировой "Русские конвои" Брайана Скофилда, очень рекомендую

Изменено 09.01.2013, 19:36:58 пользователем Эрвин

[ljekio 50]

У меня обычно в составе узкоспециализированные флотилии:

Авианосцы довольно слабы

скорей для придерживания правила в 6 кораблей в эскадре

Какое-то у вас прямо таки антипособие получается, как не надо воевать на море...

Если бы ИИ был менее деревянным, он бы разъяснил зачем нужны авианосцы и что станет с флотом из одних линкоров, если грамотно на них напасть. Линкорам бы даже не удалось ни разу выстрелить.

Изменено 09.01.2013, 21:07:42 пользователем ljekio

[DarkenRal 5]

Какое-то у вас прямо таки антипособие получается, как не надо воевать на море...

Если бы ИИ был менее деревянным, он бы разъяснил зачем нужны авианосцы и что станет с флотом из одних линкоров, если грамотно на них напасть. Линкорам бы даже не удалось ни разу выстрелить.

А как грамотно напасть?) Никогда авики не любил, прям даже интересно стало)

Запилить Юкей в 40-м может быть действительно проще, но по-моему так теряется весь драйв войны на два фронта. Кстати, что происходитс США в этом случае? Присоединяются ли они к союзникам? Просто от раннего включения США в войну для германии может быть больше проблем, чем от запила Англии.

У меня объявили "необъявленную войну" (простите за каламбур), а потом вошли в Коминтерн после Тора-тора узкоглазых. Проблем мне не доставляли, тишь да гладь.

По поводу подлодок - я в самом начале игры сделал 4 группы по 3 подлодки, когда бриты утопили одну подлодку - завел всех в порты. После сноса бритов вывел и до конца 1943 они кошмарили амеров с корпусом лодки 1938 года, потеряв только 1 группу в полном составе. ТФХ 4.02.