Ледовое побоище, численность немецких войск

[Volchenock 2,999]

Я ща конечно скощунствую, но не было исчо никаких украинских лыцарей.

Украинские рыцари были всегда!

[NeoNaft 931]

Я не видел схем, искал но не нашел, поделись ссылкой будь ласка. Просто реально загадка.

Например

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

это то что я нашел немного погуглив

[Лукулл 6,668]

где именно? Возле Волова озера?

Это я хз, географией раскопок как то не интересовался.

[Volchenock 2,999]

Например

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

это то что я нашел немного погуглив

Что-то прокси на тот сайт тупит. Блин, у меня не все сайты работают)))

[nelsonV 4,137]

Это я хз, географией раскопок как то не интересовался.

раньше археологи искали у впадения Непрядвы в Дон, хотя надо было искать у истока Непрядвы.

[NeoNaft 931]

И как успехи?

Полных и неопровержимых доказательств что Куликово поле было тут, нет. Хотя есть много артефактов конца 13 века типа части кольчужного плетения и прочей мелочи типа монеты

[Лукулл 6,668]

раньше археологи искали у впадения Непрядвы в Дон, хотя надо было искать у истока Непрядвы.

Не могу сказать, поинтересоваться могу только по случаю.

[Zdrajca 6,557]

В летописи есть географические ориентиры, но кто их читал, дали маху. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В летописи написано "На Дону усть Непрядвы", только "усть" - это исток реки, а не впадение реки в Дон.

Летописи имели свои списы (как по русски?), при неоднократной переписи мог исказиться начальный смысл

[ROTOR 8,910]

какие еще украинские рыцари? ты хоть понимаешь весь бред сказанного? даже если он издевательский?

Если бы вы такое сказали в Киеве, то вас бы тут же признали ватником.

Изменено 17.05.2016, 15:37:04 пользователем ROTOR

[Zdrajca 6,557]

Полных и неопровержимых доказательств что Куликово поле было тут, нет. Хотя есть много артефактов конца 13 века типа части кольчужного плетения и прочей мелочи типа монеты

Насколько много?

[Лукулл 6,668]

(как по русски?),

Вилы, двойные, с обратным загибом.

[nelsonV 4,137]

Полных и неопровержимых доказательств что Куликово поле было тут, нет. Хотя есть много артефактов конца 13 века типа части кольчужного плетения и прочей мелочи типа монеты

их находили на маленьком участке возле впадения Непрядвы в Дон тогда как Куликовская битва разыгралась в другом месте и на обширной территории

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[ROTOR 8,910]

раньше археологи искали у впадения Непрядвы в Дон, хотя надо было искать у истока Непрядвы.

Так где все таки была куликовская битва?

Какая самая свежая версия?

[NeoNaft 931]

Насколько много?

не сильно много, но и копали не так уж и везде. Нужны более мощные раскопки, а то что сейчас есть это так, частная инициатива на свои небольшие деньги

Изменено 17.05.2016, 15:40:02 пользователем NeoNaft

[Лукулл 6,668]

Насколько много?

Блин, послушай лекции Двуреченского на эту тему, он там сам подробно все излагает.

[nelsonV 4,137]

Летописи имели свои списы (как по русски?), при неоднократной переписи мог исказиться начальный смысл

смысл летописи не искажался, читали неправильно (в двадцатом веке).

Вне поля зрения как нынешних, так и прежних историков Куликовской битвы оставался немаловажный факт: словом «устье» в то время обозначали исток реки. Такое словоупотребление документировано во всех списках Новгородской первой летописи старшего и младшего изводов известной по рукописям XIV и XV веков. В этой летописи говорится о завершении войны Великого Новгорода со Швецией:

В лѣто 6831 [1323]. Ходиша новгородци съ княземъ Юрьемъ и поставиша город на усть Невы, на Ореховомъ острове; ту же приехавше послы великы от свеиского короля и докончаша миръ вечныи съ княземъ и с Новымьгородомь по старой пошлине.15

Здесь речь идет о построении за полвека до Куликовской битвы русской крепости Орешек (впоследствии – Шлиссельбург). «Ореховый остров» расположен в верховье реки Невы при вытечении ее из Ладожского озера. Словосочетание «на усть Невы» означает: у истока Невы.

Если бы историки Куликовской битвы, не ограничиваясь нынешним пониманием слов «усть Непрядвы», обращались в достаточной степени к истории русского языка или читали особенно внимательно не только те фрагменты хорошо известных летописей XIV-XV столетий, где описана эта битва, то проблема могла бы и не возникнуть. Наш выдающийся языковед академик Измаил Иванович Срезневский больше ста лет назад завершил публикацию составленного им словаря древнерусского языка. Первое издание его последнего тома вышло в Петербурге в 1903 году, второе издание (репринт) – пятитысячным тиражом – в Москве в 1958 году. В этой книге уже в начале прошлого века можно было прочесть нужное пояснение:

Усть – устье реки <…> исток реки: на усть – при истоке – Поставиша город на усть Невы, на Ореховомъ острове (дана отсылка к Новгородской первой летописи).16

Нева вытекает из Ладожского озера. Непрядва же некогда вытекала из существующего и ныне, но теперь уже очень небольшого Волова озера – до его обмеления, оставив около него следы русла прежнего своего верховья. Сведения о том, что еще в первой половине XVII столетия это озеро служило истоком некоторых рек Куликова поля, можно прочесть в важном источнике того времени – «Книге Большому Чертежу». Сама древнейшая карта России не сохранилась, но подробнейшее ее описание, составленное по «государеву указу» в 1627 году, публиковалось уже не раз. В издании, выпущенном Академией наук в 1950 году, с учетом всех известных к тому времени списков, можно прочесть достаточно ясный намек, касающийся истока Непрядвы:

Упа река вытекала из Волова озера от верху речки Непрядвы, <…> от Куликова поля с Муравского шляху.17

Существуют подробнейшие (крупномасштабные, вычерченные от руки) карты уездов Тульской губернии, составлявшиеся в конце XVIII столетия для нужд генерального межевания. На этих картах видно, что находящееся в центре Куликова поля и уже радикально сократившееся к тому времени в размерах Волово озеро отделено лишь сотней саженей от ручья, дающего начало реке Непрядве.18

Показания источников ясно свидетельствуют, что сражение 1380 года произошло вблизи тогдашнего истока («устья») реки Непрядвы, в центральной части Куликова поля – на расстоянии приблизительно 50 километров от впадения этой реки в Дон.

Так где все таки была куликовская битва?

Какая самая свежая версия?

У Волова озера - исток Непрядвы, 50 км от реки Дон.

[Volchenock 2,999]

Кстати я тут подумал а ведь оружие той эпохи даже не меч (удел богатых), а топор. Как они топором то управлялись?

[Zdrajca 6,557]

Кстати я тут подумал а ведь оружие той эпохи даже не меч (удел богатых), а топор. Как они топором то управлялись?

Хэк,тыдыщ

[Лукулл 6,668]

Кстати я тут подумал а ведь оружие той эпохи даже не меч (удел богатых), а топор. Как они топором то управлялись?

Топор это ценный инструмент, а оружие для нищебродов - копья и ножи.

Хэк,тыдыщ

- Кто нибудь видел мои пальцы?

- Вон в кустах валяются.

[Volchenock 2,999]

Вот теперь я точно не понимаю как они фехтовали.