Флот (общее обсуждение) - Страница 4 - База знаний - Strategium.ru Перейти к содержимому

Флот (общее обсуждение)

Рекомендованные сообщения

Аорс

Мне кажется, от субмарин всё-таки есть польза. Они топят вражеские конвои. А это: 1) расходы вражеских мощностей на производство новых конвоев, 2) дефицит ресурсов у врага, что замедляет производство, 3) враг впустую тратит на торговлю фабрики, которые мог бы задействовать на расширение мощностей, 4) перебои со снабжением вражеских войск заморем, что снижает их боеспособность. В общем, польза от подлодок примерно такая же, как от стратегических бомбардировщиков, это стратегический юнит. Но они и в бою могут быть полезны, если взаимодействуют с авиацией. У меня большая эскадра подлодок с помощью береговой авиации вынесла ударный флот Японии, потопив линкор и два линейных крейсера, кучу псудин поменьше, а остальные жестоко покоцав.

Изменено пользователем Аорс
Ссылка на комментарий

onthebridge
9 часов назад, mi1303 сказал:

У меня есть мощности, которые я захватил у врага. Не простаивать же им! - из-за простоя появляется раздражающая иконка!

Подводный флот всё равно нужен, за какую бы нацию не играл. Достаточно отправить их шакалить к берегам америки, и у Британии можно подрезать сталь, потом и разделение флота будет. А ведь можно обнаглеть и отправить шакалить к Португалии. 

 

А пробовали вы строить крейсерский флот для тех же целей? С приказами "охота на конвои" и "не вступать в битву". 

 

8 часов назад, Аорс сказал:

Мне кажется, от субмарин всё-таки есть польза. Они топят вражеские конвои. А это: 1) расходы вражеских мощностей на производство новых конвоев, 2) дефицит ресурсов у врага, что замедляет производство, 3) враг впустую тратит на торговлю фабрики, которые мог бы задействовать на расширение мощностей, 4) перебои со снабжением вражеских войск заморем, что снижает их боеспособность. В общем, польза от подлодок примерно такая же, как от стратегических бомбардировщиков, это стратегический юнит. Но они и в бою могут быть полезны, если взаимодействуют с авиацией. У меня большая эскадра подлодок с помощью береговой авиации вынесла ударный флот Японии, потопив линкор и два линейных крейсера, кучу псудин поменьше, а остальные жестоко покоцав.

 

есть. зависит от версии. то их улучшают, то опускают. есть даже боевая польза, но я бы скорее строил полноценный флот по всем канонам или развивал авиацию.

я при этом сам фанат подлок, но в хои4 они очень медленные и из-за этого конвои они топят очень не быстро. и сами гибнут пачками.

 

Изменено пользователем onthebridge
Ссылка на комментарий

34 минуты назад, onthebridge сказал:

 

А пробовали вы строить крейсерский флот для тех же целей? С приказами "охота на конвои" и "не вступать в битву". 

 

 

есть. зависит от версии. то их улучшают, то опускают. есть даже боевая польза, но я бы скорее строил полноценный флот по всем канонам или развивал авиацию.

я при этом сам фанат подлок, но в хои4 они очень медленные и из-за этого конвои они топят очень не быстро. и сами гибнут пачками.

 

Я выше писал, что использую все суда вплоть до лёгких крейсеров. Увы, но линкоры достаточно бОльшая часть стран не тянет. 

 

Несмотря на их скорость и фиговую боевую эффективность у подлодок есть преимущество - время создания и ресурсы на их создание. 2 полные линии произведут овер дофига подлодок, которые будут требовать макроконтроля, но тем не менее... 

 

Ссылка на комментарий

Zelchenko
1 час назад, onthebridge сказал:

есть. зависит от версии. то их улучшают, то опускают. есть даже боевая польза, но я бы скорее строил полноценный флот по всем канонам или развивал авиацию.

я при этом сам фанат подлок, но в хои4 они очень медленные и из-за этого конвои они топят очень не быстро. и сами гибнут пачками.

Конечно, подлодки в четверке совсем не те, что в тройке. Хотя в тройке флот был еще более странным, но с подлодками как раз реализм присутствовал.

Ссылка на комментарий

gvalhgvin
2 часа назад, mi1303 сказал:

Я выше писал, что использую все суда вплоть до лёгких крейсеров. Увы, но линкоры достаточно бОльшая часть стран не тянет. 

 

Несмотря на их скорость и фиговую боевую эффективность у подлодок есть преимущество - время создания и ресурсы на их создание. 2 полные линии произведут овер дофига подлодок, которые будут требовать макроконтроля, но тем не менее... 

 

1 подлодка это 400 человек, 100 утонувших подлодок это 40000 человек, 4 полновесных дивизии, к сожалению стратегическая война в 4 хойке пока реализована плохо, и утоплением конвоев вы никого на колени не поставите, и пока вы строите подлодки враг будет строить авианосные соединения, если вы не можете победить вражеский флот ваши подлодки довольно быстро перетопят, подлодки хороши тогда когда вам нужно здесь и сейчас обеспечить морское превосходство что бы пустить десант, войну на море подлодками не выиграть

Ссылка на комментарий

1 час назад, gvalhgvin сказал:

1 подлодка это 400 человек, 100 утонувших подлодок это 40000 человек, 4 полновесных дивизии, к сожалению стратегическая война в 4 хойке пока реализована плохо, и утоплением конвоев вы никого на колени не поставите, и пока вы строите подлодки враг будет строить авианосные соединения, если вы не можете победить вражеский флот ваши подлодки довольно быстро перетопят, подлодки хороши тогда когда вам нужно здесь и сейчас обеспечить морское превосходство что бы пустить десант, войну на море подлодками не выиграть

Экипаж подлодки в годы 2 мв обычно был около полусотни.

Ссылка на комментарий

Zelchenko
52 минуты назад, atai сказал:

Экипаж подлодки в годы 2 мв обычно был около полусотни.

Уже много раз обсуждали эту историю. В ХОИ что в авиации, что во флоте все считается с обслуживающим персоналом. И гибнет тоже вместе с ним.

Ссылка на комментарий

Flamme
17 часов назад, mi1303 сказал:

Сделали бы они усиление авикам, чтобы у всяких Ямат вообще не было шансов, а то авики фактически бесполезный балласт (если использовать наземные авиобазы вместо авиков), которые только жрут слот производства.

Нуууу... Как сказать - конечно сила авианосцев какая-то странная, но в одной из партий за Японию случилась у меня следующая вещь - отправив три авианосных соединения

Состав (примерный - цифры могут отличаться на +\- 2-3 единицы, начиная с тяжёлых крейсеров, поскольку я ориентируюсь на последнюю партию, где у меня и производство и состав флотов был немного иным) 

9 авианосцев - 3 первого уровня, 3 второго и 3 третьего - с 209 истребителями и 402 пикировщиками второго уровня на борту.

2 суперлинкора - первый уровень

2 линкора - второй уровень

13 тяжёлых крейсеров - 4 второго уровня, 9 третьего

19 лёгких крейсеров - 6 второго уровня, 13 третьего

38 эсминцев - 11 второго уровня, 17 третьего

Общая численность - 83 корабля и 611 самолётов

Hide  

на патрулирование к Мидуэю (готовился к высадке), я, совершенно неожиданно для себя, напоролся на главные силы американского флота - по составу точно не вспомню (помню только, что вроде 4 авианосца и 12-13 линкоров), но общая численность подходила к полутора сотням (правда стоит заметить, что американцы сильно отставали по качеству кораблей - у них не было ни одного третьего уровня, а второго были только авианосцы, линкоры и лёгкие крейсера). В итоге после первого же боя Японский Императорский флот стал господствовать в Тихом океане, пустив на дно практически весь тихоокеанский флот американцев (я после боя заглянул к ним, так у них кораблей крупнее эсминца остались считанные единицы - штук 20 может на весь флот), а все мои авианосцы получили максимальный уровень опыта (правда лишились при этом половины самолётов).

Изменено пользователем Flamme
Ссылка на комментарий

15 минут назад, Flamme сказал:

Нуууу... Как сказать - конечно сила авианосцев какая-то странная, но в одной из партий за Японию случилась у меня следующая вещь - отправив три авианосных соединения

Состав (примерный - цифры могут отличаться на +\- 2-3 единицы, начиная с тяжёлых крейсеров, поскольку я ориентируюсь на последнюю партию, где у меня и производство и состав флотов был немного иным)

9 авианосцев - 3 первого уровня, 3 второго и 3 третьего - с 209 истребителями и 402 пикировщиками второго уровня на борту.

2 суперлинкора - первый уровень

2 линкора - второй уровень

13 тяжёлых крейсеров - 4 второго уровня, 9 третьего

19 лёгких крейсеров - 6 второго уровня, 13 третьего

38 эсминцев - 11 второго уровня, 17 третьего

Общая численность - 83 корабля и 611 самолётов

Hide

на патрулирование к Мидуэю (готовился к высадке), я, совершенно неожиданно для себя, напоролся на главные силы американского флота - по составу точно не вспомню (помню только, что вроде 4 авианосца и 12-13 линкоров), но общая численность подходила к полутора сотням (правда стоит заметить, что американцы сильно отставали по качеству кораблей - у них не было ни одного третьего уровня, а второго были только авианосцы, линкоры и лёгкие крейсера). В итоге после первого же боя Японский Императорский флот стал господствовать в Тихом океане, пустив на дно практически весь тихоокеанский флот американцев (я после боя заглянул к ним, так у них кораблей крупнее эсминца остались считанные единицы - штук 20 может на весь флот), а все мои авианосцы получили максимальный уровень опыта (правда лишились при этом половины самолётов).

Так ты и не опроверг мои слова :) 

 

Ссылка на комментарий

onthebridge

тем не менее, в хои4 (как только докрутили немецкий аи) общий ход войн вполне реалистичен, включая и войну на море.

подлодки в реале не стали супер-оружием и подводную войну Германия по итогу проиграла. тем не менее, определенные успехи в определенных обстоятельствах подводный флот показывал, как показывает и в хои4. 

 

что примечательно, перехват конвоев топит ещё и переброску войск морем. и вот тут подлодки окупаются с лихвой.

Ссылка на комментарий

gvalhgvin
3 часа назад, atai сказал:

Экипаж подлодки в годы 2 мв обычно был около полусотни.

зайдите в дерево техов и посмотрите требуемый персонал для разных моделей кораблей, мало ли чего там в реале было

Ссылка на комментарий

gvalhgvin
7 минут назад, onthebridge сказал:

тем не менее, в хои4 (как только докрутили немецкий аи) общий ход войн вполне реалистичен, включая и войну на море.

подлодки в реале не стали супер-оружием и подводную войну Германия по итогу проиграла. тем не менее, определенные успехи в определенных обстоятельствах подводный флот показывал, как показывает и в хои4. 

 

что примечательно, перехват конвоев топит ещё и переброску войск морем. и вот тут подлодки окупаются с лихвой.

перехват конвоев любыми кораблями топит войска, да и морская авиация конвои топит тока в путь, и с войсками и с ресурсами, какая разница что везет конвой если у него одинаковое ХП. напомню что реалистичный ход войны закончился Нюрнбергским процессом, а в реале подлодку убил радар и самолет, и в игре подлодки вовсю терпят от авиации, а если еще морской регион в зоне действия радаров то туши свет, так мало этого в игре подлодки еще и от эсминцев получают по полной, когда десяток эсминцев первой мировой топит 20-30 подлодок с потерей 2-3 кораблей это бесценно... я не указываю как кому играть я лишь говорю что к сожалению в игре подлодки той же Германии ничего не дают, их просто нет смысла строить кроме как по ролеплею, эти верфи выгодней загрузить более полезными кораблями, которые гораздо более универсальны и как раз таки могут сделать Германию владычицей морей

Ссылка на комментарий

Flamme
47 минут назад, mi1303 сказал:

Так ты и не опроверг мои слова :) 

Ну если корабли, которые вдевятером топят столько же врагов, сколько остальные 70 кораблей, "бесполезный балласт", то что тогда вообще "полезный"?

Ссылка на комментарий

onthebridge
3 часа назад, gvalhgvin сказал:

перехват конвоев любыми кораблями топит войска, да и морская авиация конвои топит тока в путь, и с войсками и с ресурсами, какая разница что везет конвой если у него одинаковое ХП. напомню что реалистичный ход войны закончился Нюрнбергским процессом, а в реале подлодку убил радар и самолет, и в игре подлодки вовсю терпят от авиации, а если еще морской регион в зоне действия радаров то туши свет, так мало этого в игре подлодки еще и от эсминцев получают по полной, когда десяток эсминцев первой мировой топит 20-30 подлодок с потерей 2-3 кораблей это бесценно... я не указываю как кому играть я лишь говорю что к сожалению в игре подлодки той же Германии ничего не дают, их просто нет смысла строить кроме как по ролеплею, эти верфи выгодней загрузить более полезными кораблями, которые гораздо более универсальны и как раз таки могут сделать Германию владычицей морей

 

я думаю, что у подлодок перед авиацией и эсминцами есть одно преимущество (правда не уверен, нет ли у ИИ чита, как в хои2, но вроде не замечал) - это дальность действия. в двух провах от британии береговая авиация уже не достает. посреди атлантики эсминцы не плавают

Ссылка на комментарий

gvalhgvin
14 часа назад, onthebridge сказал:

 

я думаю, что у подлодок перед авиацией и эсминцами есть одно преимущество (правда не уверен, нет ли у ИИ чита, как в хои2, но вроде не замечал) - это дальность действия. в двух провах от британии береговая авиация уже не достает. посреди атлантики эсминцы не плавают

одна фраза из двух слов- Авианосные соединения

Ссылка на комментарий

Интересно а если использовать пл большими стеками скажем по 500шт смогут ли они топить флоты АИ

Ссылка на комментарий

gvalhgvin
3 часа назад, IIIypa сказал:

Интересно а если использовать пл большими стеками скажем по 500шт смогут ли они топить флоты АИ

ваши подлодки будут этими же большими стеками и топить, в теме вопросов приводили скрин на котором человек разменял 136 подлодок ( большинство как минимум 2 уровня), на 31 эсминец и 4 крейсера в основном 1 уровня (то есть времен 1 -й мировой), с более современными эсминцами результат был бы еще хуже, и главная проблема в том что эти старые эсминцы и крейсера у Англии есть со старта в огромных количествах, а все подлодки за Германию ему пришлось строить с нуля тратя ресурсы и промку (на старте у Германии всего 14 подлодок и 8 в процессе строительства).

Ссылка на комментарий

Zelchenko
22 минуты назад, gvalhgvin сказал:

ваши подлодки будут этими же большими стеками и топить, в теме вопросов приводили скрин на котором человек разменял 136 подлодок ( большинство как минимум 2 уровня), на 31 эсминец и 4 крейсера в основном 1 уровня (то есть времен 1 -й мировой), с более современными эсминцами результат был бы еще хуже, и главная проблема в том что эти старые эсминцы и крейсера у Англии есть со старта в огромных количествах, а все подлодки за Германию ему пришлось строить с нуля тратя ресурсы и промку (на старте у Германии всего 14 подлодок и 8 в процессе строительства).

Поэтому я вообще не использую подводные лодки.

Ссылка на комментарий

gvalhgvin
21 минуту назад, Zelchenko сказал:

Поэтому я вообще не использую подводные лодки.

я тоже, в данных игровых условиях универсальные надводные корабли выполняют все те же задачи лучше, да еще и кучу других задач, и что самое смешное, в игре как и в реале рулит авианосец, в ВМВ2 страны которые сделали ошибку поставив на линкоры всрались по полной странам сделавшим ставку на авианосные соединения, страны с тоталитарными режимами где все зависело от воли вождя следовали капризам своих тиранов страдающих маниями гигантизма и комплексами не полноценности Сталин, Гитлер... известно что они обожали линкоры и вбухали огромные ресурсы в строительство этих бесполезных корыт, то же сделали и Японцы, страны же демократические где главным была целесообразность и эффективность а не хотелки какого то старпера шли в ногу со временем, и вот результат, и игра в этом смысле очень точно симулирует реальность, посмотрите на составы современных флотилий развитых стран, тот же 5-й флот США в Бахрейне, или 7-й флот США в Японии, если откинуть десантные и вспомогательные корабли (тральщики и т.п) то мы получаем 1-2 ударных авманосца в сопровождении десятка другого эскортных кораблей (крейсера и океанские эсминцы), и по этому образцу сформированы и остальные флотилии

Ссылка на комментарий

onthebridge
5 часов назад, IIIypa сказал:

Интересно а если использовать пл большими стеками скажем по 500шт смогут ли они топить флоты АИ

 

а в чем вообще военная цель топить флоты АИ? кроме того, что это прикольно и "типа круто"?

тем более, зачем это делать подлодками, главный плюс которых - незаметность. а 500 подлодок видно много лучше, чем 50 линкоров, если что.

 

хочется свармить - можно свармить эсминцы. хотя для полноты к ним всё же хорошо добавить и крейсера, как легкие, так и тяжелые. и в общем, постепенно перейти к идее полноценного флота, который, например, прекрасно описан на буржуйском форуме.

 

подлодки, особенно в германской доктрине - оружие противоконвойное. с огромными плюсами именно в это. зачем из них делать то, к чему нет никаких предпосылок?

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 756
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 189198

Лучшие авторы в этой теме

  • gleboxx

    98

  • DOPAEMOH

    60

  • Simplicissimus

    33

  • ljekio

    29

  • Flamme

    26

  • Michael III

    25

  • gvalhgvin

    20

  • Дядюшка Сир

    20

  • Gorthauerr

    14

  • komo

    13

  • Shweps

    13

  • Yosce

    12

  • onthebridge

    11

  • Insolent

    11

  • Mars-2030

    11

  • Лондо Малари

    11

  • Imper

    10

  • Аншери Тодд

    9

  • Aptahir

    9

  • GBGopher

    8

  • Yamamuro

    8

  • СиреневыйБублик

    8

  • glazgov

    8

  • vvk74

    7

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

DOPAEMOH

Специально для "любителей" универсалок и ПВО в первой линии.             Выводы: 1) Приоритет для авиации - тяжи/авики/обнаруженные ПЛ, с перекосом в

Flamme

Между тем... Провёл кой-какую рефлексию по поводу моего мини-исследования И к своему величайшему стыду заметил одну непростительную оплошность (всё-таки не стоит такими делами в полночь занимать

gleboxx

Кому интересно - вчера потестил авианосцы в войне на море с Японией. 46 год, сержант, неисторический режим. У меня (рейх) 3 флота по 2 авика + 2 линкора + 4 т.крейсера + 8 л.крейсера + 25 эсминце

Yamamuro

Это лучший набор гайдов по хои4 что я видел в русском ютубе. По флоту там подробно аж 5 видео. Сам по 2 раза пересматривал. )  

Mars-2030

покурил немного формулки из вики Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. посмотрел циферки из игры помучить калькулятор Если верить формулам вики (а они могут быть устаревшими или неверными), то пример

Yamamuro

По итогам нескольких партий пришёл к некоторым выводам:   1. Скорость - самый важный стат у корабля и в атаке и в защите. 2. Из п.1 вывод: лучший флот - быстрый флот. Его сложно поймать

gvalhgvin

я тоже, в данных игровых условиях универсальные надводные корабли выполняют все те же задачи лучше, да еще и кучу других задач, и что самое смешное, в игре как и в реале рулит авианосец, в ВМВ2 страны

Yamamuro

Возможно, но спорно. Реально по сравнению с линкорами у них плюс только один: чуть большая скорость. Однако им перепадает гораздо меньше бонусов от доктрин. Да и реальная боевая живучесть значите

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...