Марксизм и Россия

[Angry Humanist 2,504]

Панславизм - реакционная националистическая идеология. как к ней должен был относиться Маркс?

Друг мой, а как вы относитесь к пангерманизму? Из ваших слов это такая же шовинистическая реакционная идеология. Но Маркс почему-то её яро поддерживал...

[nelsonV 4,137]

Абсолютизм це форма правления и ничего больше. Абсолютизм существует только при монархии.

абсолютизм - это политическая система, противоположная феодализму

Швейцария не была монархией и выходит из феодализма никуда не вышла?

она там никогда и не была, более того, Швейцарии до 19 века и не было.

А что я сказал что то не так?

а я сказал про тебя?

[Falkenhayn 907]

Ну так... поляки и вправду очень драчливы.

Но они сделали в истории сильно побольше вещей, чем "драчливые выходки". Это вполне себе развитый народ, на уровне каких-нибудь шведов или испанцев вполне себе.

а у нас грязь... очень грязные улицы по сравнению с европой. Кто хочет проверьте.

У него грязь в переносном смысле. Он всё славянство называет грязью

[Venc 5,674]

Хех, а марксисты исторически националиста Гарибальди, скажем, любили.

я так понимаю они различали нац-освободительную борьбу и пан...изм, когда империя прикрываясь благими намерениями проталкивает свои имериалистические интересы.

[Falkenhayn 907]

я так понимаю они различали нац-освободительную борьбу и пан...изм, когда империя прикрываясь благими намерениями проталкивает свои имериалистические интересы.

Так у Гарибальди был панитальянизм.

[Venc 5,674]

Он всё славянство называет грязью

много крестьян, необразованная отсталая страна в то время.

[Falkenhayn 907]

Лол, а в чём Маркс не прав? Рашка действительно варварское государство, подавляющее всякое свободомыслие. Вспоминаем, как она давила революции по Европе.

А он не только о России, он и о русском народе. И не только о русском, о польском например, о чешском.

[nelsonV 4,137]

Но они сделали в истории сильно побольше вещей, чем "драчливые выходки".

чего они там побольше сделали? Они даже собственную конституцию в 1830 году похерили.

[Venc 5,674]

Так у Гарибальди был панитальянизм.

ну там он не двигал интересы империи а защищал интересы народа.

[Pshek 2,756]

И что это, если не феодализм?

Сталин феодал, Хрущёв феодал, Гитлер феодал, чёрт да весь 20 век в феодалах! У них неограниченная диктатура и подчинённые, которые их слушаются!

Или главное назвать князьями?

1) политика геноцида противоречит всеобщему равенству, о котором твердит коммунизм.

Нет же, до наступления коммунизма можно истреблять неугодных сколько угодно.

Любой наёмный работник - это пролетарий, если он подвергается эксплуатации.

Освободить, чтобы подчинить России, то есть, снова поработить. Лишить славянские народы идентичности, заставляя их быть русскими.

Кстати, как вы относитесь к пантюркизму?

Да, у меня всё националистическое - реакционное.

Мне больше по душе марксисты, которые пытаются приспособиться к новым реалиям, а не суют офисного работника в пролетариат. Класс то должен быть ПРОГРЕССИВНЫМ, а ваш новый пролетариат абсолютно регрессивен и буржуазен, это мещане.

Примерно так же, как к вашей безграмотности отношусь. Панславизм предполагает(-ал) освобождение всех славянских народов(не обязательно под властью России), в том числе поляков, развитие их национальной культуры и прочего. Вы как осбрались русифицировать страну, в которой вас будет процентов 30% или меньше? В самой РИ великороссов 44%. Русских 60% А там целый регион Европы.

Ну это уже не мои проблемы, а отечественного образования.

[Falkenhayn 907]

ну там он не двигал интересы империи а защищал интересы народа.

А тут грань очень зыбкая. Скажем, отвоёвывать какую-нибудь иностранную землю, в которой живут твои соотечественники - это вроде бы и защита прав народа. Но одновременно - и имперская экспансия.

[Venc 5,674]

А он не только о России, он и о русском народе. И не только о русском, о польском например, о чешском.

россия это пример реакции, когда общество безмолвно. Везде революции - тут просто бездвижность. Поляки и вправду ничего не сделали. Про чехов ты еще не скидывал

[Falcssonn 4,037]

я так понимаю они различали нац-освободительную борьбу и пан...изм, когда империя прикрываясь благими намерениями проталкивает свои имериалистические интересы.

Но по итогам этой борьбы территорию получила... Сардиния. Феодальное королевство.

Ах как неловко, как неловко.

[Аорс 1,186]

"Чем больше я размышляю над историей, - пишет Энгельс, тем яснее мне становиться, что поляки - обреченная нация, которая нужна как средство, лишь до того момента, пока сама Россия не будет вовлечена в аграрную революцию. С этого момента существование Польши теряет всякий смысл. Поляки никогда не совершали в истории ничего иного, кроме смелых драчливых глупостей. И нельзя указать ни одного момента, когда бы Польша, даже только по сравнению с Россией, с успехом представляла бы прогресс или совершила что-либо, имеющее историческое значение. Наоборот, Россия действительно играет прогрессивную роль по отношению к Востоку. Несмотря на всю свою подлость и славянскую грязь, господство России играет цивилизаторскую роль для Черного и Каспийского морей и Центральной Азии, для башкир и татар: и Россия восприняла гораздо больше элементов просвещения и в особенности элементов промышленного развития, чем, по самой природе своей шляхтерско-сонная, Польша. Преимуществом России является уже одно то, что русское дворянство, начиная с императора и князя Демидова и кончая самым последним боярином четырнадцатого класса, у которого только и есть, что его "благородное" происхождение, занимается промышленным производством, барышничает, надувает, берет взятки и обделывает всевозможные христианские и еврейские делишки. Поляки никогда не умели ассимилировать чужеродные элементы. Немцы в городах остались и остаются немцами. Между тем каждый русский немец во втором поколении являются живым примеров того, как Россия умеет руссифицировать немцев и евреев. Даже у евреев вырастают там "славянские скулы" (К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч. Т.27, с.240-241 ).

Между прочим, эта цитата опровергает ваши же утверждения о русофобстве Маркса и Энгельса. Посмотрите, как они превозносят Россию! Они считают её локомотивом Востока, который тянет его к цивилизации. Но в европейских делах Россия играла реакционную роль, и они помнили об этом. Что же касается несостоятельности Польского государства, то это чистая правда.

Автономии дворянства в своих владениях нет. Принципа "землю за службу" нет. Ничего нет феодального. Абсолютная монархия с феодализмом несовместима, феодализм без автономии знати - не феодализм.

В России был не европейский феодализм, а азиатский, что, кстати, отмечали Маркс и Энгельс. В Азии не было никакой автономии дворянства и всегда была сильная власть правителя.

Сиюминутное высказывание будто не характеризирует личность.

А мне плевать на личность. Даже если Маркс и Ленин были засранцами, это не умаляет величия их теоретических построений.

Загеноцидил тебе за щеку. Обращайся.

Вы невежа, сударь.

Аорс, чем ты так обкурился?

А с какой стати меня должна беспокоить судьба белых европейцев. Вся Россия по ним слёзы льёт, а я радуюсь.

[NoOneName 1,939]

абсолютизм - это политическая система, противоположная феодализму

Абсолютизм це разновидность монархии и ничем больше быть не может. Может противоположным быть феодальной монархии разве что.

[nelsonV 4,137]

Но по итогам этой борьбы территорию получила... Сардиния. Феодальное королевство.

У сардинского короля были вассалы или он был вассалом?

[NoOneName 1,939]

она там никогда и не была, более того, Швейцарии до 19 века и не было.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[nelsonV 4,137]

Абсолютизм це разновидность монархии и ничем больше быть не может. Может противоположным быть феодальной монархии разве что.

и в чем разница?

[Falkenhayn 907]

россия это пример реакции, когда общество безмолвно. Везде революции - тут просто бездвижность. Поляки и вправду ничего не сделали. Про чехов ты еще не скидывал

Поляки ничего не сделали?

Культура - Шопен, Мицкевич, Норвид, Прус.

Политика и государственное строительство Пястов, Ягеллонов и частично даже РП гораздо покруче "драчливых выходок".

Хитрое лавирование Польши между Папой и Императором в Средние века - это никак не "драчливые выходки".

[nelsonV 4,137]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Швейцарский союз - это не Швейцария. Швейцарский союз - это союз кантонов - мелких государств, а Швейцария - единое государство, созданное в 1847 году.