Третий Рейх

[gvalhgvin 195]

В 07.02.2018 в 13:24, Calc сказал:

Для Германии и люди в общем-то не проблема при 77 млн населении  Можно весь мир захватить без союзников и марионеток.

 

Полностью согласен - весь интерес убивает.

 

Я их строил и на Северное море бросал.Но большого эффекта не видел. Надо пробовать. Авианосцы Германии, имхо, обязательно нужны. Я их тоже строю, но позже, для войны с США и Японией.

Лодки сейчас полностью бесполезная вещь. Разве что стартовыми занять флот противника на время.

оккупация огромных территорий сжирает очень много ресурсов, лучше пусть  там будут марионетки которые будут защищать себя сами (в основном) да еще и спонсировать нас людьми а позже и снарягой, и кстати если уж говорить об историчности, то как раз на этом то Рейх и погорел, оккупация огромных враждебных территорий обошлась очень дорого, и распылила силы, и это несмотря на массовое использование коллаборационистов (один только Совок дал Германии 2-2.5 ляма коллаборантов,) к примеру только на территории СССР из местных жителей было сформировано 1000+ батальонов тыловых армейских комендатур, численностью от 300, до 1000 чел в каждом, +более крупные подразделения в ранге отдельных полков, и даже дивизий, и это не считая гарнизонных подразделений союзников по Оси, и самого Вермахта, и не смотря на все это, в реале Германия не смогла подавить партизанскую войну не только на территории СССР но и прочих (Франция, Югославия, Польша...), поэтому с точки зрения историзма, да и банальной логики, марионеточный режим самое то.

что же касается морской авиации, то мой опыт показывает что самое эффективное, это использовать ее в связке с легкими крейсерами, запускаем в регион 10-12 легких крейсеров с приказом охота на конвои, и вешаем там же морские бомберы, враг будет ловить крейсера, но за счет скорости они будут уходить почти без потерь, в то же время бомберы будут спокойно выносить связанные боем вражеские суда, если же вражеский флот будет не в режиме боя он очень быстро уйдет из под удара не получив значимых повреждений, а так крейсера вводят вражеский флот в режим боя (который длится несколько дней) и бомберы будут спокойно налетать волнами, топя и критуя врага

[Calc 161]

@gvalhgvin Совет по крейсерам дельный.

Но я не имел ввиду военную оккупацию, а аннексию. Германия может разгромить и аннексировать и Союзников (до вступления США в войну) и СССР. По игровой механике удержание аннексированных территорий ничего не стоит. 

 

P.S.: Я бы штрафы за аннексию ввел в игру все-таки. На стабильность или желание воевать например.

[gvalhgvin 195]

5 часов назад, Calc сказал:

@gvalhgvin Совет по крейсерам дельный.

Но я не имел ввиду военную оккупацию, а аннексию. Германия может разгромить и аннексировать и Союзников (до вступления США в войну) и СССР. По игровой механике удержание аннексированных территорий ничего не стоит. 

 

P.S.: Я бы штрафы за аннексию ввел в игру все-таки. На стабильность или желание воевать например.

так штрафы за аннексию и есть, в виде 0.01 менпауэра, а на промку бы да, не помешали, но опять таки мы упираемся в историзм, и реализм, если начать войну в 39, с высокой напрягой, то все страны повступают в альянсы, и если не юзать кучу эксплойтов, то никаких массовых аннексий до конца 40-х не будет, только оккупация, что бы капитульнуть союзников нужно взять не только Британию но и Штаты, и кучу миноров по всему миру, представьте себе что вы приличный человек и не юзаете известные эксплойты... или СССР, что б его капитульнуть нужно оккупировать колоссальные территории, с плохой инфрой, но и это еще не конец, потому что потом надо будет идти в Китай и добивать всякую шнягу в жопе мира которую Совок к тому времени скоммуниздит в свой альянс, потому что ИИ Японии... ну вы поняли. и да, то что по игровой механике на аннексированных территориях нет сопротивления это недочет, в реале было, да еще какое, особенно в этнически чуждых странах, поэтому то лоскутные империи почти все уже развалились, и сейчас мы наблюдаем процесс распада Российской Империи в его завершающей стадии (а длится он уже больше 100 лет), текущий мировой тренд, это глобализированные национальные государства, за одним единственным исключением-США с его суб-этническим населением, обусловленным уникальными историческими и экономическими факторами, а так даже у Китая с его мощнейшей культурной доминантой есть огромные проблемы с Уйгурскими, Тибетскими и прочими сепаратистами

[Calc 161]

@gvalhgvin С вашим мнением согласен. Кроме одного момента.

Высадка в 39-40 в ВБ не эксплойт. Это вполне исторический вариант. Представим себе что немцы взяли Дюнкерк и потом летом как планировали высадились в Англии.

Вчера смотрел Darkest Hour. Вполне реалистично показано, какая была в ВБ паника и как искали сепаратного мира с Рейхом.

[gvalhgvin 195]

В 12.02.2018 в 11:02, Calc сказал:

@gvalhgvin С вашим мнением согласен. Кроме одного момента.

Высадка в 39-40 в ВБ не эксплойт. Это вполне исторический вариант. Представим себе что немцы взяли Дюнкерк и потом летом как планировали высадились в Англии.

Вчера смотрел Darkest Hour. Вполне реалистично показано, какая была в ВБ паника и как искали сепаратного мира с Рейхом.

при всем уважении, но нет, не могли, мало ли что они там планировали, как говорится гладко было на бумаге... у Британии не только было подавляющее морское превосходство, но и авиация не слабее чем у немцев, я мог бы вам в подробностях расписать все препятствия, но это таааакая простыня текста, просто сядьте и прикиньте, сколько нужно войск для создания устойчивого плацдарма (по гуглите численность де факто находящихся на островах войск), как их перебросить (да еще и с техникой), как их снабжать на том берегу, и сколько часов нужно Роял-Неви что бы из Скапа-Флоу достичь Ла-Манша, что будет с десантом когда его начнут обрабатывать 12-14-16 дюймовые орудия линкоров (по гуглите дистанцию стрельбы). так что это все сказочки для дурачков, не зря союзники решились на высадку только имея подавляющее превосходство на воде и в воздухе, на момент Дюнкерской операции немцы не имели превосходства в воздухе, про море и так ясно, и в дальнейшем ситуация становилась для Германии только хуже. и это я еще молчу про фактор разведки, если бы немцы только начали стягивать в порты большое количество судов для десанта скрыть это было бы невозможно, и Гранд-Флит уже заранее сторожил бы их на подходах

[Calc 161]

@gvalhgvin По такой логике и план "Гельб" выглядит не реалистичным.

Мне кажется высадка была возможной. Но обеспечение высадившихся войск очень проблематичным. Вопрос - насколько быстро сдалась бы Англия?

Настроения у короля и естеблишмента были паникерскими. Армии на острове почти не было (без эвакуации из Франции). И страна к обороне не была готова. Известен анекдот про Черчиля, где он после своей речи "We shall fight on the beaches" добавил помощникам во время апплодисментов "And we’ll fight them with the butt ends of broken beer bottles because that's bloody well all we've got!". Я наверное не переводу красиво но по сути, он сказал что мы будем сражаться розетками от бутылок, потому что это все что у нас есть.

[Юрий 79 274]

21 час назад, gvalhgvin сказал:

при всем уважении, но нет, не могли,

 

Спойлер

Из мемуаров А. Кессельринга

Глава 11.Операция «Морской лев» и битва за Британию

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Думается мне, что шансы были не так-уж и малы;

1. Ла-Манш перекрыт, как с помощью ВВС, так и мин + еще ПЛ. Лето-осень 40го, для крупных надводных кораблей там смерть.

2. ВДВ - были? Только во 2-м фоздушном флоте 2 дивизии.

3. Паромы и прочие плав-средства - были? Что-то около 1500 было собрано.

4. Были даже такие рискованные военначальники, как - Роммель, Кессельринг, Фалькенхорст, которые брались за дело с энтузиазмом и вытягивали партии...политической воли не было, т.к. верховный считал англичан "братьями".

 

[вен 980]

салют

слишком быстрый аншлюс -это не есть факт ,что хорошо...

поясняю -получив ,допустим начале 37  получаем практически "стартовые плюшки"

а через год-полтора -ИИ австрияк сам подкачает промку и военку больше чем вы сможете это за тоже время сделать сами.(а5 же их фокусы-и их можно просматривать)

 

 

[gvalhgvin 195]

21 час назад, Calc сказал:

@gvalhgvin По такой логике и план "Гельб" выглядит не реалистичным.

Мне кажется высадка была возможной. Но обеспечение высадившихся войск очень проблематичным. Вопрос - насколько быстро сдалась бы Англия?

Настроения у короля и естеблишмента были паникерскими. Армии на острове почти не было (без эвакуации из Франции). И страна к обороне не была готова. Известен анекдот про Черчиля, где он после своей речи "We shall fight on the beaches" добавил помощникам во время апплодисментов "And we’ll fight them with the butt ends of broken beer bottles because that's bloody well all we've got!". Я наверное не переводу красиво но по сути, он сказал что мы будем сражаться розетками от бутылок, потому что это все что у нас есть.

так обеспечение это и есть самое главное, мало высадится, надо еще чем то воевать, ну нагуглите хотя бы количество судов имевшихся в распоряжении Германии на побережье сев Франции и Бенилюкса (то что можно мобилизовать быстро), перебросить суда из Балтики и Северного моря Британцы бы не дали, ну и прикиньте сколько войск за раз можно перебросить на них, и сколько можно этими войсками на воевать учитывая что ни пополнения, ни снабжения не будет, а у Британцев моб. ресурс под рукой, винтовки на складах имелись, а дальше - вставай страна огромная... и так далее. ну и в реале Германия это понимала и никаких попыток подготовки к высадке не делала, а то что там генштаб какие то планы рисовал, так он для этого и нужен

[gvalhgvin 195]

14 часа назад, Юрий 79 сказал:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Из мемуаров А. Кессельринга (.)

Из мемуаров А. Кессельринга

Глава 11.Операция «Морской лев» и битва за Британию

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Думается мне, что шансы были не так-уж и малы;

1. Ла-Манш перекрыт, как с помощью ВВС, так и мин + еще ПЛ. Лето-осень 40го, для крупных надводных кораблей там смерть.

2. ВДВ - были? Только во 2-м фоздушном флоте 2 дивизии.

3. Паромы и прочие плав-средства - были? Что-то около 1500 было собрано.

4. Были даже такие рискованные военначальники, как - Роммель, Кессельринг, Фалькенхорст, которые брались за дело с энтузиазмом и вытягивали партии...политической воли не было, т.к. верховный считал англичан "братьями".

 

минируя Ла-Манш вы оставляете узкое дефиле для прохода самих транспортов, что увеличивает их уязвимость от авиации и артилерии, линкорная арта простреливает этот пролив почти насквозь, никакого большого превосходства в плане авиации у Германии не было (тем более на Английском берегу) так что вдв были бы смертниками, толпа подлодок в реале просто корм для толпы эсминцев, да и в игры с подлодками и минами можно играть и вдвоем (а у Бритов в этом плане пиписька то по длинее была) любая подлодка могла в нужный момент поставить десяток другой мин на фарватере (собственно советские подводники в свое время просто задрочили немцев минированием портовых фарватеров) но это возможно только при слабом противодействии противника (немцы просто не имели достаточного количества противолодочных судов, а вот англичане имели, поэтому у немцев этот же трюк не прокатил), и собственно наконец с чего вы взяли что Британия не охраняла Ла-Манш? то что главные силы флота стояли в Скапа-Флоу не значит что пролив был открыт. так что мало ли о чем мечтали генералы, как говорится мечтать не вредно, я вот тоже мечтаю трахнуть Кэйт Бэкинсейл, и технически я вполне могу (эрекция есть), но это не значит что моя мечта реалистична, а так то я тоже могу в мемуарах расписать как бы я ее имел если бы...

________________________

добавлено 4 минуты назад

12 часа назад, вен сказал:

салют

слишком быстрый аншлюс -это не есть факт ,что хорошо...

поясняю -получив ,допустим начале 37  получаем практически "стартовые плюшки"

а через год-полтора -ИИ австрияк сам подкачает промку и военку больше чем вы сможете это за тоже время сделать сами.(а5 же их фокусы-и их можно просматривать)

 

 

тоже так считаю, в плане ресурсов там ничего нет, а людишки и снаряга которую комп наклепает своей промкой и так нам упадут в полном обьеме, а так ИИ своими фокусами хоть заводы и дороги для нас получит халявные

[111razor111 0]

Моё прохождение . На начальном этапе построил 5 -6 заводов с синтетикой . Отправлял добровольцев только в Испанию ибо Италия была мне нужна как союзник . 

Чтобы дойти до Аншлюза я клепал 5 пехоты , 6 SS и 4 легкотанковых . 

В моём прохождении есть одной большой абсурд . В середине 1937 я начали исследовать Тигра , благо дружда с СССР позволила.

После фокусов на промышленность и военку по накатанной шли Судеты .

Что удивительно . 3 раза у меня получилось взять Югославию . Для этого не нужно брать претензию на восточный территории . 

Все понимают , что с Данцинг или война всё изи . Перед войной я послал высадки в британскии колонии , а также в Канаду , ЮАР , Новую зеландию и Австралию . в британию высаживался морской пехотой . шаблон : 6 морпехов и 2 арты . 

В британию отправил две полные армии и успешно её завоевал . 

Для войны в СССР я накопил 300 дивизий и 4к авиации .

Шаблоны для пехоты 3 артилерии , 1 РЗФСО , 1 ПТО , 12 пехотных ( со старта 12 пехоты ,4 арты, 1 ПТО)

танки 10 танков и 5 моторок 

SS - 10 мотопехоты 

Ах да Британию делайте марионеткой вдлизи США для его захвата . 

 

[Олег_К 35]

В 17.02.2018 в 02:44, 111razor111 сказал:

Все понимают , что с Данцинг или война всё изи . Перед войной я послал высадки в британскии колонии , а также в Канаду , ЮАР , Новую зеландию и Австралию . в британию высаживался морской пехотой . шаблон : 6 морпехов и 2 арты . 

В британию отправил две полные армии и успешно её завоевал . 

 

Ну и что интересного в подобных читах?  Они сто лет в обед известны.  Это не высадка, а баловство.  Англы (да собственно все) до войны флотом ничего не сторожат и поэтому для морского превосходства в квадрате нужен всего 1 кораблик.   Это все неспортивно. ИМХО ессно. 

[Ruster321 0]

В 19.02.2018 в 06:02, Олег_К сказал:

Ну и что интересного в подобных читах?  Они сто лет в обед известны.  Это не высадка, а баловство.  Англы (да собственно все) до войны флотом ничего не сторожат и поэтому для морского превосходства в квадрате нужен всего 1 кораблик.   Это все неспортивно. ИМХО ессно. 

Читы - это когда ты нажимаешь тильду и вводишь код, либо правишь файлы игры. Все остальное - это использование возможностей игры, заложенные разработчиками.

[111razor111 0]

Ну в новом обновлении будет очень интересно. Флот будет не пути защищать , а весь регион , но флот Британии всегда будет в Лама-нше огромными скоплениями . 

 

[Паничкин Сергей 32]

После выхода обновления 1.5.0 ни какие моды не работают, по этому. пока мододелы занимаются делом, нам приходится довольствоваться Ванильной версией игры... Ни чего,  - вспоминаем, обвыкаем, изучаем новые нововведения, обкатывая Германию. Что-то за Китай браться не охота

[Олег_К 35]

21 минуту назад, Паничкин Сергей сказал:

 Что-то за Китай браться не охота

Мне вообще пока ни за что не охота.  Не патч, а какая-то демка недоделанная.  

[Calc 161]

1.5.0 Средний уровень сложности.

Было в лом с нуля развиваться. Хотел опробовать новые командные структуры и повоевать. Начал с 39 года.

Мне кажется Рейх еще усилили. Возможно накладываются бонуса фельдмаршалов и генералов.

Игра начинается 14 августа. Размещаем войска и ждем 1 сентября (чтобы "исторично"). За это время Югославия и Болгария вступают в Ось. В Югославии 27 августа антифашистский переворот и она на следующий снова просится в Ось).

1 Сентября нужно выбрать "Данциг или Война", чтобы его пропустить с началом войны и выбрать "Вокруг Мажино".

Англия берется все так же легко. 2 десанта обычной пехотой через Северное море на порты восточного побережья. Флот прикрывает десант. Авиация прикрывает флот.

Декабрь 39 го - война кончена. Home by Cristmath!

Успел взять Данию и можно было Норвегию. Почему-то дали еще Канаду. В Союзниках остались Южная Африка, Австралия и Новая Зеландия. Макаронники всю британскую Африку отхапали себе( За что?

Эльзас остался французским ( Но можно постфактум аннексировать через операцию "Антон".

Изменено 16.03.2018, 15:25:24 пользователем Calc

[Artanis 557]

В 16.03.2018 в 18:18, Calc сказал:

Англия берется все так же легко. 2 десанта обычной пехотой через Северное море на порты восточного побережья. Флот прикрывает десант. Авиация прикрывает флот.

я помню, как они мне меньшим числом сброда по 5 касок сбрасывали в море 10-15 танковых дивизий, не считая пехоты. И не имея превосходства в воздухе. Вот такое вот "легко"

[Calc 161]

8 часов назад, Artanis сказал:

я помню, как они мне меньшим числом сброда по 5 касок сбрасывали в море 10-15 танковых дивизий, не считая пехоты. И не имея превосходства в воздухе. Вот такое вот "легко"

Порт был захвачен?

Если да нужно максимально, быстро плацдарм расширять. Ручками во все стороны десант расходятся и сразу же подвоз подкреплений.

Конечно если сидеть в порту, то забьют саперными лопатками )

Я больше всего теряю на море. Но в этот раз удачно прошло.

 

P.S.: Английский АИ теперь Северное море хорошо патрулирует, на немецкий флот не сильно отвлекается, приоритет конвои. И все порты заняты гарнизоном. 

[Calc 161]

@gvalhgvin

Еще размышления на тему Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.