Третий Рейх

[DOPAEMOH 1,215]

В 17.02.2021 в 14:19, AS72 сказал:

Подскажите, пожалуйста, в кратце, как организовать промышленность (когда начать строительство заводов, сколько должно быть к 1941 году)

Заводы строим где-то до середины 38 (где-то к этому времени у нас 85-90 фабрик выходит), потом заводы.
К 1941 году заводов будет как грязи, никогда уже после разгрома Союзников не обращал внимание на их недостаток. Поэтому и не могу сказать, сколько заводов будет необходимо.

В 17.02.2021 в 14:19, AS72 сказал:

когда начать строить танчеки

Смотря во что вы хотите "упороться". Если в СТ, можно их клепать с того момента, как начинаете строить заводы.
Если же ТТ, придётся подождать их изучения и миксами ЛТ-ТТ выносить Бенилюкс и Францию.

В 17.02.2021 в 14:19, AS72 сказал:

какие шаблоны и сколько дивизий нужно

На войну с Союзниками: 120 дивизий пехоты (10 касок + саппорт (ПВО, арта, лопата)), 6-12 танковых (12 танков (1-2 батальона ТТ минимум, остальное можно ЛТ) / 8 мото + саппорт (ПВО, арта, лопата, разведрота на броневиках, реактивка (если проучите)). Францию хватает пронести за глаза.

 

К СССР желательно 240 дивизий пехоты и 24 дивизии танков (13ТТ / 7 мото-мех). Если в Польше не получилось качнуть 3 органайзеров-логистиквизардов в роли фельдов, в саппорт танкам желательно добавить роту снабжения (вместо ПВО/реактивки). 

В 17.02.2021 в 14:19, AS72 сказал:

Что по фокусам, на что можно забить в производстве и исследованиях?

По фокусам:

Спойлер

 

1. Рейнская область (политку на Бормана, опыт армии на однокасковую дивизию для развёртки 120 дивизий пехоты (у обычной пехоты отключаем использования снаряжения (снять все галки, включая пункт использовать новое), перекидываем их в однокасковые дивизии и обратно в пехотные с целью увеличения людей в армии, что необходимо для некоторых фокусов).

2. Инновации в армии (до изучения фокуса меняем доктрину с первой на вторую)

3. Договор с СССР (первая скидка на танки (в начале 37 года начать учить Тигр), и спецскидка на Pz3 (кто идёт в СТ, могут сразу изучать Pz3 и перекидывать производство с ЛТ на СТ, а по скидке изучать уже Pz4).

4. Четырёхлетний план (до изучения фокуса, выучить Базовые станки, Рассредпром 1 (лучший выбор для Гермы, да и вообще для мажоров), Строительство 1, начать изучение Строительство 2 и не забываем про Шахта)

5. Автаркия
6. ГГВ

7. КдФ-Ваген

8. Ячейка исследований

9. Строительство автобанов (в этих регионах лучше строить НПЗ и фабрики, поэтому до изучения фокуса в Бранденбурге строиться в последнюю очередь)

10. Инновации в армии 2

11. Аншлюс (не обязательно именно 11-м фокусом, желательно подстроиться под начало войны в Китае)

12. Заявить о правах на восточные территории

13. Ожижение угля

14. Синтетический каучук

15. Потребовать Судетскую область (до этого фокуса желательно закончить строительство НПЗ (4 региона "автобановских" по 3 НПЗ), т.к. Шахт уйдет из правительства)
16. Первый Венский арбитраж

17. Судьба Чехословакии (Словакию в марионетку, ради 50% подчинения в Чехии)

18. Пакт Молотова-Риббентропа 

19. Данциг или война

 

После начала войны уже ваша фантазия. Но желательно взять фокус на второй Венский арбитраж поскорее, чтобы Венгрия и Румыния не начали воевать между собой.

 

Производство:
1. Пехотка - 5 заводов

2. Допснаряга - 3 завода

3. Арта - 2 завода

4. ЛТ - 4 завода

5. Авто - 3 завода

6. Истреб - 10 заводов

7. Штурм - 1 завод

Как получаем Австрию/Мемель/Судеты ставим 5 заводов на ПВО, остальное у меня уходило или в истребы (если была свободная резина от НПЗ, или в ТТ).

 

По флоту:
Удаляем весь мусор что там строится.
Выгоняем флот тренироваться, до получения 8 очков морского опыта, меняем шаблон ПЛ 36 года до нормального (два ТА 2 ур. и двигатель 2 ур.).
Клепаем их до посинения, пока не изучим ПЛ 40 года с КБ и с шноркелем/радаром (раньше времени необязательно).

 

Исследования:

Сухопутная доктрина вторая, развилки вправо-влево (такая развилка норм заходит для танковых стран (СССР/Рейх))

Морская вторая, развилку правую (для ПЛ)

Воздушная тоже вторая (все бонусы на неё в основном, к войне желательно доучить до Группового боя включительно)

Рассредпром, переработка нефти

 

В Испании/Китае добровольцами улучшаем истребители по максимуму (5 двигатель минимум, 5-5 надежность-дальность в идеале)
Обязательно засылаем атташе в Испанию/Японию (для переключения на военную экономику раньше Аншлюса)

Изменено 20.03.2021, 17:19:41 пользователем Альфарий
форматирование

[gvalhgvin 190]

5 часов назад, Artanis сказал:

фигасебе не понесли... наш флот был разгромлен де-факто, причем большей частью потери были вызваны глупостью, а не действиями противника

Мальта пустая стояла, бери-не хочу. Но кто-то тупанул (италики)

________________________

добавлено 4 минуты назад

ИМХО это ерунда, переоценка. Анклав такой маленький, что там просто некуда засунуть 30 к военнослужащих. И там ЕСТЬ вполне нормальная сухопутная связь с испанской частью Гибралтара (он не полностью британский). В блогах путешественников есть материалы по фортификации Гибралтара (теперь там музей) и по самому городу - так вот все эти легендарные "форты" - обычные пещеры в известняке уровня 17-18 веков. Единственное, что представляло угрозу - морские батареи (относительный свежак). И все. Гибралтар берется совершенно спокойно (особенно с учетом полного нежелания томми сражаться). Проблема только в наличии желания у испанцев

видите ли, если вы не захотите садится голой жопой на ежа, то вполне возможно, через несколько десятков лет школота в интернете будет рассуждать что вы могли бы сесть на ежа совершенно спокойно, и не сделали это просто потому что тупанули или струсили, и им же в голову не придет что вы в свое время просто грамотно оценили длину и количество иголок, соотнесли их с возможностями своей жопы, и решили что ну его нафик, жопа то не железная, да к тому же своя

[Artanis 555]

48 минут назад, gvalhgvin сказал:

видите ли, если вы не захотите садится голой жопой на ежа, то вполне возможно, через несколько десятков лет школота в интернете будет рассуждать что вы могли бы сесть на ежа совершенно спокойно, и не сделали это просто потому что тупанули или струсили, и им же в голову не придет что вы в свое время просто грамотно оценили длину и количество иголок, соотнесли их с возможностями своей жопы, и решили что ну его нафик, жопа то не железная, да к тому же своя

т.е. для Вас секрет, что в 41-большей части 42 (до Сталинграда) наши просто тупили и бегали, оправдывая свои про@бы миллионами танков и тысячами самолетов у немцев? Может Вы не в курсе, в чем разница между полным 10-летним образованием  в Германии и в 3 класса (и это в лучшем случае) у офицеров у нас? Или что у нас флотами командовали люди, никогда не командовавшие даже...шлюпкой? Или что войска вообще не занимались воинской подготовкой накануне войны? Или что развернуть более 300 дивизий только до Урала, но не обеспечить их командирами взводов, рот  и батальонов, военными городками, полигонами, эвакосредствами и пр - это примерно как выкинуть все усилия на ветер? Вам недостаточно примера финской (хотя бы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )? Вам недостаточно истории начала обороны Питера на примере хотя бы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ? Еще раз: никакой трагедии 41 года, никаких Сталинградов и Харьковских операций не было бы, если бы наши действовали по уму с самого начала. НИКОГДА немцы дальше первой полосы обороны не продвинулись бы. Просто для этого нужны были люди, расставленные по своим местам не по принципу партийной преданности, а по способностям. И все. Такие понятия, как "оборона Одессы", "блокада Питера", "Оборона Севастополя" и пр. - это все как раз те случаи, когда люди перестали бегать и начали сражаться. Сталинград - из той же серии. Люди попросту начали драться (плюс благодаря Маленкову был пофиксен бардак в управлении). И сразу пошел результат. Только вот что мешало сделать это сразу? Может иллюзии разбились при столкновении с реальностью? Нет? 

Изменено 27.04.2018, 12:53:45 пользователем Artanis

[gvalhgvin 190]

2 часа назад, Artanis сказал:

т.е. для Вас секрет, что в 41-большей части 42 (до Сталинграда) наши просто тупили и бегали, оправдывая свои про@бы миллионами танков и тысячами самолетов у немцев? Может Вы не в курсе, в чем разница между полным 10-летним образованием  в Германии и в 3 класса (и это в лучшем случае) у офицеров у нас? Или что у нас флотами командовали люди, никогда не командовавшие даже...шлюпкой? Или что войска вообще не занимались воинской подготовкой накануне войны? Или что развернуть более 300 дивизий только до Урала, но не обеспечить их командирами взводов, рот  и батальонов, военными городками, полигонами, эвакосредствами и пр - это примерно как выкинуть все усилия на ветер? Вам недостаточно примера финской (хотя бы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )? Вам недостаточно истории начала обороны Питера на примере хотя бы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ? Еще раз: никакой трагедии 41 года, никаких Сталинградов и Харьковских операций не было бы, если бы наши действовали по уму с самого начала. НИКОГДА немцы дальше первой полосы обороны не продвинулись бы. Просто для этого нужны были люди, расставленные по своим местам не по принципу партийной преданности, а по способностям. И все. Такие понятия, как "оборона Одессы", "блокада Питера", "Оборона Севастополя" и пр. - это все как раз те случаи, когда люди перестали бегать и начали сражаться. Сталинград - из той же серии. Люди попросту начали драться (плюс благодаря Маленкову был пофиксен бардак в управлении). И сразу пошел результат. Только вот что мешало сделать это сразу? Может иллюзии разбились при столкновении с реальностью? Нет? 

вот эти самые люди, расставленные на свои места и есть самый главный ресурс, более важный чем пушки, танки, и так далее, вы чувствуете разницу между ошибками, и вполне конкретными ресурсами? ваше допущение о легкости взятия Гибралтара основывается на предположении что Британцы его бы не защищали, то что Японцы довольно легко взяли Сингапур, вовсе не показатель того же самого для Гибралтара, как бы категории разные, далее, никакая операция вообще была бы невозможна без активного участия Испании, которая вовсе не хотела участвовать в войне, максимум чего добился Гитлер от Франко в благодарность за прошлую помощь, это несколько тысяч ихтамнетов на восточном фронте (припомните ка их боевые подвиги, а то что то я запамятовал), в своих предположениях вы почему то упорно забываете про овраги, а по ним как известно ходить, вы не учитываете почему то логистические и организационные сложности таких операций, гарантированное противодействие самого сильного флота в Европе, невозможность секретности, необходимость сосредоточения ограниченных сил и ресурсов на других фронтах, и наконец тот простой факт что к 39 году Британская империя занимала почти четверть суши, и на ее территориях жила четверть населения земли, ее экономические и мобилизационные ресурсы были больше чем у Германии и Италии вместе взятых, поэтому все эти росказни что типа Мальта стояла пустая, приходи и бери, это все от лукавого, во первых подготовить операцию по ее захвату невозможно было в тайне, а значит в полный рост вставала проблема Роял-Нэви, и нейтрализовать его было просто нечем, а все разговоры про авиацию упираются в тот факт что авиация была не только у Германии, а (внезапно!!!) у Британии тоже, а знаменитые Германские налеты на Лондон не были массовыми, и никакого значимого ущерба не нанесли, и в основном использовались в пропаганде (и что самое смешное с обеих сторон). вы мне тут говорите про какие то планы, а я вам говорю почему эти планы так и остались на бумаге, а то что их писали, ну так зайдите на сайт госдурки РФ, и почитайте проекты законов за последние лет 5, у вас волосы дыбом встанут от этого творчества

[gvalhgvin 190]

2 часа назад, Artanis сказал:

т.е. для Вас секрет, что в 41-большей части 42 (до Сталинграда) наши просто тупили и бегали, оправдывая свои про@бы миллионами танков и тысячами самолетов у немцев? Может Вы не в курсе, в чем разница между полным 10-летним образованием  в Германии и в 3 класса (и это в лучшем случае) у офицеров у нас? Или что у нас флотами командовали люди, никогда не командовавшие даже...шлюпкой? Или что войска вообще не занимались воинской подготовкой накануне войны? Или что развернуть более 300 дивизий только до Урала, но не обеспечить их командирами взводов, рот  и батальонов, военными городками, полигонами, эвакосредствами и пр - это примерно как выкинуть все усилия на ветер? Вам недостаточно примера финской (хотя бы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )? Вам недостаточно истории начала обороны Питера на примере хотя бы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ? Еще раз: никакой трагедии 41 года, никаких Сталинградов и Харьковских операций не было бы, если бы наши действовали по уму с самого начала. НИКОГДА немцы дальше первой полосы обороны не продвинулись бы. Просто для этого нужны были люди, расставленные по своим местам не по принципу партийной преданности, а по способностям. И все. Такие понятия, как "оборона Одессы", "блокада Питера", "Оборона Севастополя" и пр. - это все как раз те случаи, когда люди перестали бегать и начали сражаться. Сталинград - из той же серии. Люди попросту начали драться (плюс благодаря Маленкову был пофиксен бардак в управлении). И сразу пошел результат. Только вот что мешало сделать это сразу? Может иллюзии разбились при столкновении с реальностью? Нет? 

да, и кстати, про главное то мы и забыли после того как вы ловко сменили тему (думая что этого никто не заметит), если вы помните разговор шел конкретно про Гибралтар, и я утверждаю что в тех условиях взять его было невозможно (в хоть сколько нибудь адекватные сроки), а сил и средств эта операция потребовала бы колоссальных, и их просто не было, вообще взять морскую крепость не имея господства на море невозможно, как минимум по причине снабжения осажденных всем необходимым

[Олег_К 35]

1 час назад, gvalhgvin сказал:

 поэтому все эти росказни что типа Мальта стояла пустая, приходи и бери, это все от лукавого, во первых подготовить операцию по ее захвату невозможно было в тайне, а значит в полный рост вставала проблема Роял-Нэви, и нейтрализовать его было просто нечем, а все разговоры про авиацию упираются в тот факт что авиация была не только у Германии, а (внезапно!!!) у Британии тоже

Что в 1940-м была пустая - это факт.  На момент вступления Италии в войну на острове находился гарнизон из 4000 солдат и небольшое количество устаревших истребителей-бипланов Глостер-Гладиатор ажно целых 3 штуки). На Мальте оставалось продовольствия на пять недель.  Если бы итальянцы не перекидывали войска в Грецию и не тыкались без толку во французские Альпы, то могли совершенно реально ее взять.  Черчилль в мемуарах об этом прямо пишет.   Юмор в том, что англичане достаточно высоко оценивали военные возможности Италии накануне ВМВ и поэтому в середине 30-х переместили штаб-квартиру своего Средиземноморского флота из Ла-Валетты в Александрию. Причиной такого решения было именно то обстоятельство, что Мальта находится далеко от Британии и совсем рядом с Италией, то есть, в случае итальянского нападения, оборона острова считалась невозможной. Поэтому, как полагали англичане, не стоило зря тратить силы на подобную операцию.  На бумаге итальянский флот  выглядел весьма внушительно, а Реджиа Аэронаутика считалась вполне себе передовой и боеспособной.  У итальянцев, напомню, перед войной была куча авиационных рекордов. 

[Flamme 2,145]

2 часа назад, gvalhgvin сказал:

припомните ка их боевые подвиги, а то что то я запамятовал

Гм. Обожаю такие конструкции. Как же не пнуть противника...

Ну допустим Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - несмотря на значительный перевес наступающих в численности испанцы всё же сумели удержать свой участок фронта и не побежали.

Изменено 27.04.2018, 17:34:15 пользователем Flamme

[Олег_К 35]

Еще добавлю про второй шанс взятия Мальты.  Это уже 1942 год. План был не гипотетическим, а реально одобрен при встрече Гитлера и Муссолини в апреле 1942 года. Он назывался "Геркулес".  При этом многочисленные бомбардировки острова весной Х авиакорпусом Люфтваффе  выбили с Мальты практически все боеспособные корабли и нанесли серьезный ущерб инфраструктуре острова. 

 

Общее командование воздушными силами десанта возлагалось на генерал-майора Курта Штудента, который ранее руководил немецким десантом на Крит в апреле 1941 года. В отличие от поспешных планов, созданных для той операции, Штудент решил подготовить идеальный план, который позволил бы исключить ошибки, совершённые ранее при высадке на Крите. Благодаря тщательной воздушной фоторазведке острова, места оборонительных позиций британцев на Мальте была отлично известны. Каждый укреплённый узел обороны, артиллерийские позиции и батареи зенитной артиллерии были тщательно и внимательно отмечены на картах для ударов штурмовой авиации. Штудент позже утверждал, что «мы даже знали калибр орудий береговой артиллерии и на сколько градусов они могут вести обстрел».

 

Планировалось десять групп самолётов для десанта, имеющих в общей сложности 500 самолётов Junkers Ju 52,  совместно с 300 планерами DFS 230 (по 10 человек в каждом планере) и 200 больших планеров Gotha Go 242 (23 десантника плюс легковая машина или пушка). Кроме того, в высадке планировалось использовать два десятка планеров Me.321 Gigant, способных нести до 200 десантников или 25-тонный танк.

 

Итальянские ВВС должны были быть представлены примерно 180—220 транспортными самолетами. Учитывая небольшое расстояние (порядка 150 км) от итальянских аэродромов на Сицилии до планируемых зон высадки на Мальте, было возможным осуществлять до 4 полётов каждого самолёта в день. Самолёты должны были выбросить одно итальянское и одно немецкое подразделение парашютистов на южной стороне острова. У парашютистов были две основные цели: захват господствующих высот, захват пляжей и захват территории аэродрома для осуществления посадок транспортных самолетов и планеров для доставки необходимых материалов.

 

Воздушно-десантные подразделения, намеченные для вторжения включали в себя немецкую 7-ю парашютную дивизию (11 000 десантников) плюс итальянскую парашютно-десантную дивизию ( 7500 десантников) и Специальную воздушно-десантную дивизию ( 10 500 десантников). Общее количество задействованных десантников должно было составить около 29 000 человек. Морской десант должны были составить 70 000 итальянских солдат. Они должны были высадиться в двух местах в заливе Маршалок на юго-востоке острова, основной удар наносился бы на пляже «Фамагоста» (Famagosta) и второстепенный на пляже «Ларнака». Отвлекающая ложная высадка должна была быть осуществлена на острове Павла в заливе Меллиеха (Mellieha) к северо-западу от Валетты, недалеко от старых укреплений «Линии Виктории» с целью отвлечь внимание британцев от фактического места приземления.

 

У англичан на тот момент  основные силы гарнизона на Мальте, состояли из 15 пехотных батальонов (11 британских, 4 мальтийских) объединенных в четыре бригады общей численностью 26000 человек.  Плюс 10 танков Матильда II.

 

Я не думаю, что у бриттов были серьезные шансы выстоять. 
 

 

 

[Олег_К 35]

2 часа назад, gvalhgvin сказал:

в полный рост вставала проблема Роял-Нэви, и нейтрализовать его было просто нечем

А вот с Ройал Неви тогда была труба.  Куин Элизабет и Вэлиант были взорваны итальянскими боевыми пловцами в Александрии и выведены из строя, а Бархэм утопила немецкая подлодка в конце декабря 1941 года.  Чуть пораньше японцы прибили Принца Уэльского и Рипалса.  В Средиземном море  был фактически один Уорспайт.  

 

Вы почитайте какие силы англичане привлекли для операции "Пьедестал" для прорыва конвоя на Мальту в августе 1942 года.   При этом никому и в голову тогда не приходило размещать для артподдержки крупные корабли в радиусе действия немецких пикировщиков. Компания на Крите научила к чему это приводит. 

 

Спрашивается почему немцы отменили операцию? Так Роммель взял Тобрук и реально рассчитывал на прорыв к Суэцу.  При его захвате извлечение "мальтийской занозы" теряло всякий смысл. 

[gvalhgvin 190]

11 минуту назад, Олег_К сказал:

А вот с Ройал Неви тогда была труба.  Куин Элизабет и Вэлиант были взорваны итальянскими боевыми пловцами в Александрии и выведены из строя, а Бархэм утопила немецкая подлодка в конце декабря 1941 года.  Чуть пораньше японцы прибили Принца Уэльского и Рипалса.  В Средиземном море  был фактически один Уорспайт.  

 

Вы почитайте какие силы англичане привлекли для операции "Пьедестал" для прорыва конвоя на Мальту в августе 1942 года.   При этом никому и в голову тогда не приходило размещать для артподдержки крупные корабли в радиусе действия немецких пикировщиков. Компания на Крите научила к чему это приводит. 

 

Спрашивается почему немцы отменили операцию? Так Роммель взял Тобрук и реально рассчитывал на прорыв к Суэцу.  При его захвате извлечение "мальтийской занозы" теряло всякий смысл. 

эта как вы изволили выразиться заноза, является важнейшим стратегическим пунктом средиземноморья, что же касается сил Британии в Средиземном море то важно еще и то какие силы имели Итальянцы, да и перечисленные вами потери являются во первых лишь небольшой частью сил, а во вторых случились не одномоментно, а в разное время,

[gvalhgvin 190]

34 минуты назад, Flamme сказал:

Гм. Обожаю такие конструкции. Как же не пнуть противника...

Ну допустим Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - несмотря на значительный перевес наступающих в численности испанцы всё же сумели удержать свой участок фронта и не побежали.

ага! а еще расстреляли бургомистра Новгорода...

[Олег_К 35]

Только что, gvalhgvin сказал:

эта как вы изволили выразиться заноза, является важнейшим стратегическим пунктом средиземноморья, что же касается сил Британии в Средиземном море то важно еще и то какие силы имели Итальянцы, да и перечисленные вами потери являются во первых лишь небольшой частью сил, а во вторых случились не одномоментно, а в разное время,

Как раз практически одномоментно.  Бархэм - 25 ноября 1941 года  (я ошибся на месяц), Принц Уэльский и Рипалс 10 декабря 1941 года, а  Куин Элизабет и Вэлиант - 18 декабря 1941 года.  К весне 1941 года у англичан  с крупными кораблями были реальные проблемы.   При этом приходилось держать флот в Метрополии. в Индийском Океане от японцев и привлекать еще к проводке трансатлантических конвоев и северных в СССР.  

[gvalhgvin 190]

47 минут назад, Олег_К сказал:

Что в 1940-м была пустая - это факт.  На момент вступления Италии в войну на острове находился гарнизон из 4000 солдат и небольшое количество устаревших истребителей-бипланов Глостер-Гладиатор ажно целых 3 штуки). На Мальте оставалось продовольствия на пять недель.  Если бы итальянцы не перекидывали войска в Грецию и не тыкались без толку во французские Альпы, то могли совершенно реально ее взять.  Черчилль в мемуарах об этом прямо пишет.   Юмор в том, что англичане достаточно высоко оценивали военные возможности Италии накануне ВМВ и поэтому в середине 30-х переместили штаб-квартиру своего Средиземноморского флота из Ла-Валетты в Александрию. Причиной такого решения было именно то обстоятельство, что Мальта находится далеко от Британии и совсем рядом с Италией, то есть, в случае итальянского нападения, оборона острова считалась невозможной. Поэтому, как полагали англичане, не стоило зря тратить силы на подобную операцию.  На бумаге итальянский флот  выглядел весьма внушительно, а Реджиа Аэронаутика считалась вполне себе передовой и боеспособной.  У итальянцев, напомню, перед войной была куча авиационных рекордов. 

на бумаге много чего выглядит внушительно, бумага как известно все стерпит, короче в начале войны, пока была неразбериха все прощелкали клювом, а потом поздняк было метаться

[gvalhgvin 190]

4 минуты назад, Олег_К сказал:

Как раз практически одномоментно.  Бархэм - 25 ноября 1941 года  (я ошибся на месяц), Принц Уэльский и Рипалс 10 декабря 1941 года, а  Куин Элизабет и Вэлиант - 18 декабря 1941 года.  К весне 1941 года у англичан  с крупными кораблями были реальные проблемы.   При этом приходилось держать флот в Метрополии. в Индийском Океане от японцев и привлекать еще к проводке трансатлантических конвоев и северных в СССР.  

все это замечательно, вот только Британия на начало войны имела 15!!! линкоров, а Италия+Германия 6, в тяжелых крейсерах соответственно 15 и 13, а вот в количестве эскортных кораблей (от легких крейсеров до эсминцев) разрыв был просто чудовищный (даже писать не буду что б вас не расстраивать) и это еще не считая части Французского флота ушедшего в Британию + флоты доминионов (мелочь а приятно), и большая часть всего этого было сосредоточено в Европе, именно поэтому Британия не смогла противостоять Японии в Азии (отсюда и растут уши успехов Японии в Тихом океане) да еще у Британии на начало войны было 6 авиков, а у Германии и Италии... ну вы поняли

кроме того надо понимать что на начало войны Британия имела крупнейший в мире торговый флот, который могла использовать для десантных и снабженческих операций, у Германии и Италии совокупно было во много раз меньше транспортных судов, даже с учетом захваченных в Европе. ну а уж про такую очевидную вещь как профессионализм и опыт и вовсе говорить излишне, и так ясно кто есть ху

[Олег_К 35]

6 минут назад, gvalhgvin сказал:

на бумаге много чего выглядит внушительно, бумага как известно все стерпит, короче в начале войны, пока была неразбериха все прощелкали клювом, а потом поздняк было метаться

С этим и не спорю, но второй шанс конце весны-начале лета 1942 года у немцев был.  Еще к списку линкоров, что давал выше, прибавьте Рамиллес.  29 мая он получил торпеду от японской подлодки при захвате союзниками Мадагаскара  (и туда еще флот надо было привлекать!),  и почти на год вышел из строя.  Что в остатке? Энсон еще не готов и войдет в строй к концу лета, Дюк оф Йорк прикрывает Северные конвои, Кинг Джордж V в ремонте.  Имеем Уорспайт, Малайя  и Нельсоны + 3 старых Роял Соверен,  Ривендж и Резолюшн в Индийском океане. 

[Олег_К 35]

8 минут назад, gvalhgvin сказал:

все это замечательно, вот только Британия на начало войны имела 15!!! линкоров, а Италия+Германия 6

Так к лету 1942 года поголовье уменьшилось, а морских театров  прибавилось.  Фактически их 5: Метрополия, Атлантика, Индийский океан, Средиземное море и плюс Северные конвои в СССР. 

Изменено 27.04.2018, 18:30:15 пользователем Олег_К

[gvalhgvin 190]

1 минуту назад, Олег_К сказал:

С этим и не спорю, но второй шанс конце весны-начале лета 1942 года у немцев был.  Еще к списку линкоров, что давал выше, прибавьте Рамиллес.  29 мая он получил торпеду от японской подлодки при захвате союзниками Мадагаскара  (и туда еще флот надо было привлекать!),  и почти на год вышел из строя.  Что в остатке? Энсон еще не готов и войдет в строй к концу лета, Дюк оф Йорк прикрывает Северные конвои, Кинг Джордж V в ремонте.  Имеем Уорспайт, Малайя  и Нельсоны + 3 старых Роял Соверен,  Ривендж и Резолюшн в Индийском океане. 

все равно их Европейские силы были больше, к тому же флоты германии и Италии действовали порознь, и не могли обьеденится, а Британия могла маневрировать силами

[Олег_К 35]

1 минуту назад, gvalhgvin сказал:

все равно их Европейские силы были больше, к тому же флоты германии и Италии действовали порознь, и не могли обьеденится, а Британия могла маневрировать силами

Да не спорю я, что больше. Но так у нас не вариант нового Ютландского боя.  Речь идет о выполнении задач флота: охрана коммуникаций и защита ключевых точек Британской Империи.  А с этим проблемы.  Что-то там начало напоминать тришкин кафтан.  Не от хорошей же жизни Черчилль отдал базы в Америке за 50 старых амовских эсминцев. 

[gvalhgvin 190]

4 минуты назад, Олег_К сказал:

Так к лету 1942 года поголовье уменьшилось, а морских театров  прибавилось.  Фактически их 5: Метрополия, Атлантика, Индийский океан, Средиземное море и плюс Северные конвои в СССР. 

почему вы обращаете внимание только на соринки в глазах Британии? у вас вон бревно торчит- Италия к перемирию 43 года потеряла 339 судов, из них 11 крейсеров всех классов, Германия на Средиземном море потеряла около 50 судов, в том числе 38 подлодок, Британия же за всю войну потеряла на Средиземном море 132 судна, в том числе 1 линкор, 2 авика, и 10 крейсеров всех классов

________________________

добавлено 4 минуты назад

4 минуты назад, Олег_К сказал:

Да не спорю я, что больше. Но так у нас не вариант нового Ютландского боя.  Речь идет о выполнении задач флота: охрана коммуникаций и защита ключевых точек Британской Империи.  А с этим проблемы.  Что-то там начало напоминать тришкин кафтан.  Не от хорошей же жизни Черчилль отдал базы в Америке за 50 старых амовских эсминцев. 

ну там на самом деле не только эсминцы, там вообще то о многом договорились, и самое главное о снабжении Британии ресурсами, займами, снабжением Британских судов из Американских портов и т.д

[Олег_К 35]

2 минуты назад, gvalhgvin сказал:

почему вы обращаете внимание только на соринки в глазах Британии? у вас вон бревно торчит- Италия к перемирию 43 года потеряла 339 судов, из них 11 крейсеров всех классов, Германия на Средиземном море потеряла около 50 судов, в том числе 38 подлодок, Британия же за всю войну потеряла на Средиземном море 132 судна, в том числе 1 линкор, 2 авика, и 10 крейсеров всех классов

Речь идет не о 1943 годе.  Уже после Эль-Аламейна и операции Торч  со Средиземноморским театром все стало ясно.  И многие потери Оси приходятся на более поздний период.  "Баланс" нужен не общий, а на ключевую точку: начало лета 1942 года и возможный захват Мальты.  И считать нужно не весь флот Британии, а что могли реально выставить в этом месте и в это время.   По факту англичане могли еле-еле, путем напряжения всех ресурсов протащить на Мальту 1-2 конвоя.  При этом с чумовыми потерями и не всегда успешно. Посмотрите на хронику летних конвоев на Мальту в этот период:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А говорить, что в тот момент можно было поддерживать остров с моря артиллерией - это полная утопия. 

[gvalhgvin 190]

4 минуты назад, Олег_К сказал:

Речь идет не о 1943 годе.  Уже после Эль-Аламейна и операции Торч  со Средиземноморским театром все стало ясно.  И многие потери Оси приходятся на более поздний период.  "Баланс" нужен не общий, а на ключевую точку: начало лета 1942 года и возможный захват Мальты.  И считать нужно не весь флот Британии, а что могли реально выставить в этом месте и в это время.   По факту англичане могли еле-еле, путем напряжения всех ресурсов протащить на Мальту 1-2 конвоя.  При этом с чумовыми потерями и не всегда успешно. Посмотрите на хронику летних конвоев на Мальту в этот период:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А говорить, что в тот момент можно было поддерживать остров с моря артиллерией - это полная утопия. 

Период и события на море и сухопутном фронте	Людей		Тонн груза		Ежемесячно доставленного груза
	Прибыло	Потери	Прибыло	Потери
ЛИВИЯ июнь — сентябрь 1940 Противодействие врага незначительно. Первое итальянское наступление на суше (до Сиди-Баррани)	13619	—	148817	—	37204
октябрь 1940 — январь 1941 Растущая активность британских авиации и флота. Первое британское наступление на суше (захват Киренаики)	27925	0.9%	197742	3.9%	49435
февраль— июнь 1941 Первая комбинированная операция против Мальты. Первое итало-германское наступление на суше (до Хальфайи)	82491	5.1%	447815	6.6%	89563
июль— декабрь 1941 Первый британский комбинированный удар по ливийским маршрутам. Второе британское наступление на суше (повторный захват Киренаики)	48303	16.4%	356294	26.8%	59382
январь— июнь 1942 Вторая комбинированная операция против Мальты и блокада острова с моря и воздуха. Второе итало-германское наступление на суше (до Эль Аламейна)	9009	15.2%	441878	6.2%	73646
июль— декабрь 1942 Второй англо-американский комбинированный удар по ливийским маршрутам. Третье британское наступление на суше (захват Ливии)	7851	15.1%	337409	35.5%	56209
ИТОГО в Ливию	189198	8.4%	1929955	14%
ТУНИС ноябрь 1942 —февраль 1943 Первая фаза англо-американской комбинированной операции против тунисских путей и подготовка наступления на суше	60738	5.4%	225189	21%	56297
март— апрель 1943 Заключительная фаза операции на море и сухопутное наступление	11 508	14.7%	81532	42%	40671
ИТОГО в Тунис	72246	7%	306532	27.9%
ВСЕГО в Тунис и Ливию	261444	8%	2236487	16.3%

________________________

добавлено 2 минуты назад

1 минуту назад, gvalhgvin сказал:

Период и события на море и сухопутном фронте	Людей		Тонн груза		Ежемесячно доставленного груза
	Прибыло	Потери	Прибыло	Потери
ЛИВИЯ июнь — сентябрь 1940 Противодействие врага незначительно. Первое итальянское наступление на суше (до Сиди-Баррани)	13619	—	148817	—	37204
октябрь 1940 — январь 1941 Растущая активность британских авиации и флота. Первое британское наступление на суше (захват Киренаики)	27925	0.9%	197742	3.9%	49435
февраль— июнь 1941 Первая комбинированная операция против Мальты. Первое итало-германское наступление на суше (до Хальфайи)	82491	5.1%	447815	6.6%	89563
июль— декабрь 1941 Первый британский комбинированный удар по ливийским маршрутам. Второе британское наступление на суше (повторный захват Киренаики)	48303	16.4%	356294	26.8%	59382
январь— июнь 1942 Вторая комбинированная операция против Мальты и блокада острова с моря и воздуха. Второе итало-германское наступление на суше (до Эль Аламейна)	9009	15.2%	441878	6.2%	73646
июль— декабрь 1942 Второй англо-американский комбинированный удар по ливийским маршрутам. Третье британское наступление на суше (захват Ливии)	7851	15.1%	337409	35.5%	56209
ИТОГО в Ливию	189198	8.4%	1929955	14%
ТУНИС ноябрь 1942 —февраль 1943 Первая фаза англо-американской комбинированной операции против тунисских путей и подготовка наступления на суше	60738	5.4%	225189	21%	56297
март— апрель 1943 Заключительная фаза операции на море и сухопутное наступление	11 508	14.7%	81532	42%	40671
ИТОГО в Тунис	72246	7%	306532	27.9%
ВСЕГО в Тунис и Ливию	261444	8%	2236487	16.3%

как мы видим по этой табличке к 42-у году Итальянский флот был уже не в состоянии проводить даже конвойные операции без серьезных потерь

Изменено 27.04.2018, 18:56:34 пользователем gvalhgvin