Япония

[DOPAEMOH 1,276]

1 час назад, Dwr-187 сказал:

Без универсалок это просто корм для бомберов и авиков и не более того.

Универсалки, корм для первой линии.

ПВО от ПВО-баржи во второй линии хватает за глаза. Вы же продолжаете долбиться об стену.

[вен 1,126]

Во кадры.

Есть другой выход.

А именно

1 берем япошек.

2 берем техи 40 или 44 года.( пикемоше -чето отминусовать по его выбору из ненужного).

3 даем 100-200-300или 500 опыта.

4 даем 30-50 - 100 верфей и 1-1.5 года производства на них.

Итого каждый рисует чяго поимеет и пи ..... Меряетесь. 

А каждый желающий сложит свое мнение.

Всех благ.вен

[Dwr-187 135]

7 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Универсалки, корм для первой линии.

 

Практика это не подтверждает. Увы.

[АйПишник 46]

Эх, всё-таки, как это неоднократно прозвучало в этой теме выше, не стОит в одну кучу бросать Японию и Испанию с Португалией. У японцев вполне хватает возможностей и потенциала для строительства значительного числа лёгких крейсеров (и некоторого числа тяжёлых крейсеров) с кучей лёгких средних орудий, эсминцев с глубинными бомбами (и практически только с ними) и ПВО-барж на базе... да пускай сверхтяжёлого линкора, чтобы наверняка. Будь хоть трижды универсальные орудия гениальным вариантом для Испании/Португалии, Японии ни к чему быть на их уровне. Нужно тянуться, сколько хватит сил, к уровню ВБ и, чего уж мелочиться, США.

[DOPAEMOH 1,276]

10 часов назад, Dwr-187 сказал:

Практика это не подтверждает.

Какая нахрен практика?

Универсалки слабее чем нормальные легкие батареи, ПВО в эскадре хватает от ПВО-барж, т.к. у эффективности ПВО эскадры есть софткап, после которого прирост за каждое лишнее орудие ПВО/универсалку будет минимальным.

Вопрос, нахрена ставить то, что слабее, дороже, так ещё и избыточно?

[Dwr-187 135]

9 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Какая нахрен практика?

Универсалки слабее чем нормальные легкие батареи, ПВО в эскадре хватает от ПВО-барж, т.к. у эффективности ПВО эскадры есть софткап, после которого прирост за каждое лишнее орудие ПВО/универсалку будет минимальным.

Вопрос, нахрена ставить то, что слабее, дороже, так ещё и избыточно?

 

Такая. Статистика боёв, если угодно.

Предлагаю закончить в этой теме этот явный оффтоп.

_________

добавлено 1 минуту спустя

10 часов назад, АйПишник сказал:

Эх, всё-таки, как это неоднократно прозвучало в этой теме выше, не стОит в одну кучу бросать Японию и Испанию с Португалией

 

Это да, просто основные и как раз самые интересные прогоны как раз за всякие Виши, Испанцев и Портов

[DOPAEMOH 1,276]

2 часа назад, Dwr-187 сказал:

Такая. Статистика боёв, если угодно.

Во первых, у меня моего ноутбука нет и в ближайшие полгода не будет точно.

Во вторых, гляньте хоть одну нормальную МП-лигу, с пряморукими Япой-США.

 

2 часа назад, Dwr-187 сказал:

Предлагаю закончить в этой теме этот явный оффтоп.

Где тут оффтоп? Вы предлагаете комплектовать японский флот дерьмом, которого он себе позволить не может. Из простых цифр понятно что универсалки - мусор, т.к. столько ПВО в эскадре нахрен не упало, особенно в ущерб огневой мощи.

 

3 часа назад, Dwr-187 сказал:

Это да, просто основные и как раз самые интересные прогоны как раз за всякие Виши, Испанцев и Портов

Вот и предлагайте мусор во флот для этих мусорных стран в соответствующих темах, а не в теме Японии, которому надо бороться минимум против флота США (который способен слепить себе что угодно к 1941 году), а вы заранее сливаете флотскую технологическую гонку установкой во флот всевозможного мусора.

[lewerlin 17]

В 24.06.2022 в 09:42, DOPAEMOH сказал:

Вопрос, нахрена ставить то, что слабее, дороже, так ещё и избыточно?

Единственное, для чего стоит ставить универсалки вместо батарей ЛК - вес. Это если вам нужно дотянуть проект до тех же 32 узлов.

Я вижу народ пытается в логику и не совсем понимает, что механика игры от нее далека. Из за механики охранения, легкие орудия - ультимативны, побеждает тот флот, охранение которого сильнее по этому параметру. Даже палубная авиация, в сражении флотов, может только поменять соотношение потерь, но не результат.
Пока охранение живо - торпеды бесполезны, их эффективность режется до неприличных значений. Как только охранение умерло - бой проигран и там уже без разницы, сколько у вас торпед, хватит и одного, обязательного для эсмов, слота.
ПВО, даже самое прокачанное, погоды не делает. Погоду делает зеленый воздух. Если его нет - самолеты вас будут топить вне боя, при самом крутом ПВО. Непосредственно в сражении может помочь только на танкобаржах, ибо приоритет ударов будет идти на самые тяжелые корабли, и им как раз хватит жира выжить. И то я бы перестроил баржу в авик и напихал бы ее ястребами. Больше толку.


 

Изменено 06.07.2022, 19:17:52 пользователем lewerlin

[Gulaev 10,563]

В 24.06.2022 в 09:42, DOPAEMOH сказал:

Универсалки слабее чем нормальные легкие батареи

Параметр "Атака легких орудий" у 4-й легкой батареи и у универсалки - одинаковый. Легкая незначительно превосходит универсалку по бронепробиваемости, а у универсалки намного выше ПВО (оно у нее просто есть). По-моему параметр ПВО для эсминца нужнее. Что не так в моих рассуждениях?

[lewerlin 17]

17 минут назад, Gulaev сказал:

Что не так в моих рассуждениях?

Речь шла о легких батареях ЛК. На Эсминцах понятно, что универсалки топ.

[Gulaev 10,563]

5 минут назад, lewerlin сказал:

Речь шла о легких батареях ЛК

Вы имеете в виду легкий крейсер? Ему, действительно не нужны универсалки - его работа топить вражеские легкие корабли и для этого у него есть своя батарея, которая делает это лучше всего.. Но от ПВО отказываться тоже не нужно. Все хорошо в меру

[lewerlin 17]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Вы имеете в виду легкий крейсер? Ему, действительно не нужны универсалки - его работа топить вражеские легкие корабли и для этого у него есть своя батарея, которая делает это лучше всего.. Но от ПВО отказываться тоже не нужно. Все хорошо в меру

Выше был приведен скрин проекта как раз  легкого крейсера с частью вспомогательных универсалок(у нас универсалок два вида), вместо батарей ЛК.
Касательно ПВО - там цифры все равно такие, словно его и нет вовсе. Ультимативное ПВО - истребители и зеленый воздух, все остальное  - плацебо. Поэтому смысл вспомогательных универсалок на крейсерах только в скорости(они ее меньше режут).

[Gulaev 10,563]

3 минуты назад, lewerlin сказал:

Выше был приведен скрин проекта как раз  легкого крейсера

А-а-а! Странный проект. Зачем крейсеру сонар???

 

5 минут назад, lewerlin сказал:

вместо батарей ЛК.

Согласен, это - извращение

[lewerlin 17]

6 минут назад, Gulaev сказал:

Зачем крейсеру сонар???

В том проекте ХЗ, Но вообще "Светлякам" сонар как раз и ставят вместо СУО.

[raumss89 19]

22 минуты назад, Gulaev сказал:

А-а-а! Странный проект. Зачем крейсеру сонар???

 

Согласен, это - извращение

Я ставлю на крейсеры не только сонар, но и глубинные бомбы с самолётом. Называется сие - большой противолодочный корабль. Пользую там, до куда эсминцы не доплывают. 

[Gulaev 10,563]

44 минуты назад, raumss89 сказал:

Я ставлю на крейсеры не только сонар, но и глубинные бомбы с самолётом. Называется сие - большой противолодочный корабль. Пользую там, до куда эсминцы не доплывают. 

Я в противолодочные корабли переделывал весь старый флот. Тяж. крейсера - в авики, ЛК - как Вы сказали, ну и эсминцы. Но пользовал только вблизи своих берегов, чтобы амерским подложкам жизнь медом не казалась. И даже с полностью зеленым воздухом и радарами на каждом острове все равно они меня доставали, пока не зачистил весь Тихий Океан. А уж лезть куда-то в дербеня, чтобы там вражеские подлодки топить, мне было не по карману.

[DOPAEMOH 1,276]

17 часов назад, lewerlin сказал:

Единственное, для чего стоит ставить универсалки вместо батарей ЛК - вес. Это если вам нужно дотянуть проект до тех же 32 узлов.

Игры под рукой нет, но Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

17 часов назад, lewerlin сказал:

И то я бы перестроил баржу в авик и напихал бы ее ястребами.

Выше дал ссылку, ПВО режет урон вражеской авиации, чего истребы не дают. И они лишь дают процент перехвата, что не оправдывает их наличие в нормальном морском бою.

 

2 часа назад, raumss89 сказал:

Я ставлю на крейсеры не только сонар, но и глубинные бомбы с самолётом. Называется сие - большой противолодочный корабль. Пользую там, до куда эсминцы не доплывают. 

Желаю вам удачи в попытке поиска ПЛ 1940 года с шноркелем, если у вас не будет нормального споттера (корпус крейсера 1940 года (если есть спецКБ, хорошо), с фуллом катапульт, радаром и сонаром). Универсальные корабли в игре работают через одно место, и нет смысла их делать.

[Koban22 12]

думаю и так все знают но пока что жив абуз через вступление в ось в 1936 и войну  с нидерландами - через них потом к 1939 можно забить британию и сша, там уже и сам рейх можно, хотя я его сразу после британии чтоб слишком сильным не стал. Даже вц сделался таким методом, но думаю для большинства слишком просто/нечестно а в мп и вовсе запрещено

[KOROL 143]

Красная ветка и демократическая лишь для галочки добавлены, скучные короче. Общий Китай стало тяжелее бить, из-за изменения снабжения. Не приноровился еще 

[СиреневыйБублик 5]

В 24.06.2022 в 09:42, DOPAEMOH сказал:

Какая нахрен практика?

Универсалки слабее чем нормальные легкие батареи, ПВО в эскадре хватает от ПВО-барж, т.к. у эффективности ПВО эскадры есть софткап, после которого прирост за каждое лишнее орудие ПВО/универсалку будет минимальным.

Вопрос, нахрена ставить то, что слабее, дороже, так ещё и избыточно?

Ну, ты немного чрезмерно категоричен. Универсалки и любое пво в первой линии конечно клоунство, на которое способны только синглочелики (не знающие, что авиация фокусит последовательно авики->линейка->тяж кр->остальная мелочь), но ведь на самом деле даже 3 пво барж может не хватить, если играть без авиации.
А делать авиацию или не делать - зависит от правил, если реактивы итала не запрещены, то союзники должны играть без авиации.

В такой игре нужно выкидывать авики на мейн вместе со всяким слабым мусором, стартовую линейку конверсить на пво и допиливать 3, а лучше 4 пво баржи.

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 19.06.2022 в 07:47, Dwr-187 сказал:

с какой бы радости? Война идёт именно с корабликами ИИшки, а с ними лучше всего воюют именно ударные 3-х торпедные эсминцы. Если у ИИ будут другие - посмотрим. И конвои они топят лучше, к слову. По 20-30 судёнышек за раз иногда!

Синглочелики в своем репертуаре)))) Пытаются разработать 9000 айсикью мувы, чтобы нагибать нарочно сделанного таким беспомощного ботика))) Еще и анализы на основании войны против аишки делают, криииииинж