СССР в реальности и в HoI4

[Pacific Coast Highway 884]

4 минуты назад, Advnc сказал:

войну америке объявила германия, если что)

 

А почему? Начните с этого.

 

7 минут назад, Advnc сказал:

 

не объявлять войну ссср -  не выбор?

Не выбор. Ибо войну бы объявил СССР. Или вы из тех, кто верит в белого и пушистого Сталина?

[Saby 201]

2 часа назад, Роман Кушнир сказал:

Собственно, результат известен. Удивлять, в данном случае, должно только то, что, не готовая к тотальной войне страна, за полгода захватила то, что потом отбивали два. Возникают вполне логичные сомнения в эффективности массовых расстрелов. 

 

Немцы въехали в Москву, взяли Ленинград, захватили Баку?
Если нет, то какие могут быть сомнения в эффективности расстрела 4 с копейками тысяч офицеров, если в Берлин въехали советские танки?

[Dart_Evil 3,391]

Ой какая нехорошая тема. Снесу ка я ее пока в "РАД". Если префект (когда появится) захочет, пускай вернет, но пока я вижу как она скатывается в очередной исторический срач, не имеющего ничего общего с HOI4

[Pacific Coast Highway 884]

4 минуты назад, Saby сказал:

 

Немцы въехали в Москву, взяли Ленинград, захватили Баку?
Если нет, то какие могут быть сомнения в эффективности расстрела 4 с копейками тысяч офицеров, если в Берлин въехали советские танки?

Так это территориальная "заслуга" скорей, лол.

[Saby 201]

2 минуты назад, Pacific Coast Highway сказал:

Не выбор. Ибо войну бы объявил СССР. Или вы из тех, кто верит в белого и пушистого Сталина?

 

Войну объявляют не по причине хотения левой пятки, а по экономическим причинам. Например - война с Финляндией продиктована необходимостью оградить важный советский промышленный центр от действий враждебно настроенного финского правительства.

 

У СССР к 1941 году была целая масса нерешенных внутренних проблем. 
И это при том, что вокруг - НИ ОДНОГО союзника. Случись что - по Советскому Союзу одновременно вдарили бы -

1) Англия и Франция (в первую очередь выведя из строя единственное к тому моменту в СССР крупное месторождение нефти - Бакинское, дававшее минимум 70% нефти стране).
2) Германия, Польша, Румыния, Финляндия.
3) Япония.

Конечно, Советскому Союзу для полного счастья только войны и не хватало, я согласен.
Для такого вывода нужна самая малость - достаточно ничего не знать по истории того периода ВООБЩЕ.

[Saby 201]

1 минуту назад, Dart_Evil сказал:

Ой какая нехорошая тема. Снесу ка я ее пока в "РАД". Если префект (когда появится) захочет, пускай вернет, но пока я вижу как она скатывается в очередной исторический срач, не имеющего ничего общего с HOI4

А Вы скажите спасибо префекту, который пользуясь моментом решил проявить инициативу и в очередной раз облить фекалиями родную большинству обитателей этого форума страну.

[Роман Кушнир 2,977]

8 минут назад, Saby сказал:

Немцы въехали в Москву, взяли Ленинград, захватили Баку?

 

Нет, но даже с взятием Ленинграда и Москву бы ничего не изменилось (взятие Баку ударило бы куда сильнее). СССР все равно бы победил. Впрочем, как победила бы и Франция, будь у той половина европейской части России, Средняя Азия и целая Сибирь или как победила в итоге ВБ, имевшая Ла-Манш. Не надо путать объективные причины победы с субъективными. 

[Saby 201]

5 минут назад, Pacific Coast Highway сказал:

Так это территориальная "заслуга" скорей, лол.

На стороне Гитлера стояла промышленность Германии, Франции, Италии, Чехии, которые индустриализовались лет 60-80 тому назад. Станочный парк Германии - в 3 раза превосходил советский. Инженерная и научная школа - в разы сильнее. Совокупная численность работавших на Германию - чуть менее 400 млн. человек.

С другой стороны - СССР, страна, бывшая 25 лет аграрной колонией Англии/Франции/Германии, с тьмой необразованного народа, и который еще индустриальный переход не завершил.

"Территориальная заслуга", лолище...
 

[Pacific Coast Highway 884]

9 минут назад, Saby сказал:

 

Войну объявляют не по причине хотения левой пятки, а по экономическим причинам. Например - война с Финляндией продиктована необходимостью оградить важный советский промышленный центр от действий враждебно настроенного финского правительства.

Страна у которой население меньше чем население Лениграда (образно конечно, но суть думаю ясна). Вы это серьёзно? ;D

 

9 минут назад, Saby сказал:

 

У СССР к 1941 году была целая масса нерешенных внутренних проблем. 
И это при том, что вокруг - НИ ОДНОГО союзника. Случись что - по Советскому Союзу одновременно вдарили бы -

1) Англия и Франция (в первую очередь выведя из строя единственное к тому моменту в СССР крупное месторождение нефти - Бакинское, дававшее минимум 70% нефти стране).
2) Германия, Польша, Румыния, Финляндия.
3) Япония.

Конечно, Советскому Союзу для полного счастья только войны и не хватало, я согласен.
Для такого вывода нужна самая малость - достаточно ничего не знать по истории того периода ВООБЩЕ.

А Германия была после Версаля.

Что касается не было ни одного союзника - так лол, все "гипотетические союзники" уже были внутри государства. И это государство называлось СССР.

1. ??????

2 А у Германии ВБ и Франция.

3 У Японии под боком ВБ и США, и что?

Изменено 13.12.2016, 16:47:20 пользователем Pacific Coast Highway

[Роман Кушнир 2,977]

5 минут назад, Saby сказал:

1) Англия и Франция (в первую очередь выведя из строя единственное к тому моменту в СССР крупное месторождение нефти - Бакинское, дававшее минимум 70% нефти стране).

 

Ни Англия, ни Франция, ни США не смогли вывести из строя даже румынские месторождения нефти, находившиеся куда ближе, зачем фантазировать о выводе из строя месторождений в Баку?
 

7 минут назад, Saby сказал:

2) Германия, Польша, Румыния, Финляндия.

 

К 41-му Польши уже не существовало почти два года как. Румыния и Финляндия пытались ловить рыбку в мутной воде и никак не собирались реально втягиваться в боевые действия настолько, чтобы представлять серьезную угрозу.

9 минут назад, Saby сказал:

3) Япония.

 

Пожалуй, единственная действительно существенная угроза. 

[Saby 201]

2 минуты назад, Роман Кушнир сказал:

Нет, но даже с взятием Ленинграда и Москву бы ничего не изменилось (взятие Баку ударило бы куда сильнее). СССР все равно бы победил. Впрочем, как победила бы и Франция, будь у той половина европейской части России, Средняя Азия и целая Сибирь или как победила в итоге ВБ, имевшая Ла-Манш. Не надо путать объективные причины победы с субъективными. 

 

С чего вдруг СССР бы обязательно победил?
При взятии Ленинграда/Москвы/Баку в войну вступили бы японцы.
При взятии Ленинграда немцы часть сил перебросили бы к Москве, после взятия Москвы они бы сконцентрировались на ударе по Баку.
В-общем, совсем не факт, что СССР бы выстоял в таком случае.

[Pacific Coast Highway 884]

1 минуту назад, Роман Кушнир сказал:

 

 

Пожалуй, единственная действительно существенная угроза. 

У которой было до жопы проблем что на море, что на суше, что в небе.

Ну или одним словом - США и ВБ (чего стоила только Индия) под боком.

[Роман Кушнир 2,977]

Только что, Pacific Coast Highway сказал:

У которой было до жопы проблем что на море, что на суше, что в небе.

 

С ударом вермахта на западе эти проблемы были вполне решаемы. 

[Pacific Coast Highway 884]

Только что, Роман Кушнир сказал:

 

С ударом вермахта на западе эти проблемы были вполне решаемы. 

От США Японию Германия наврятли бы спасла.

Если только немцы бы не закончили с ЯО и не научились бы посылать ракеты через Атлантический океан

[Saby 201]

4 минуты назад, Pacific Coast Highway сказал:

Страна у которой население меньше чем население Лениграда (образно конечно, но суть думаю ясна). Вы это серьёзно? ;D

 

Естественно серьёзно. Страна заключает союзный договор с Германией и вот перед Ленинградом вырастает на законных основаниях пара десятков немецких дивизий.
Прибалтика - из той же оперы, если что.

 

6 минут назад, Pacific Coast Highway сказал:

А Германия была после Версаля.

Что касается не было ни одного союзника - так лол, все "гипотетические союзники" уже были внутри государства. И это государство называлось СССР.

1. ??????

2 А у Германии ВБ и Франция.

3 У Японии под боком ВБ и США, и что?

 

Германии после Версаля некие Штаты пролоббировали отмену репараций, попутно завалив ее доллАрами и технологиями.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Рекомендую не включать дурака и подумать, зачем американскому капиталу было возрождать военную машину побежденной страны?

[Pacific Coast Highway 884]

13 минуты назад, Роман Кушнир сказал:

ВБ, имевшая Ла-Манш.

А ещё Гибралтара. Как же сильно он сыграл. А точнее, местами катастрофически для Германии и Италии.

И тут напрашивается ещё один вопрос. А войдя Испания в войну? Пусть страна была после гражданки, но армия Франко какой никакой, но имела БО.

[Роман Кушнир 2,977]

16 минут назад, Saby сказал:

С чего вдруг СССР бы обязательно победил?

 

Потому что имел больше ресурсов и союзников. 

16 минут назад, Saby сказал:

При взятии Ленинграда/Москвы/Баку в войну вступили бы японцы.

 

Которые к тому моменту уже были в войне с США. Да, прям побежали. 

16 минут назад, Saby сказал:

При взятии Ленинграда немцы часть сил перебросили бы к Москве, после взятия Москвы они бы сконцентрировались на ударе по Баку.

 

Как и советские войска (что и произошло в битве за Сталинград). 

16 минут назад, Saby сказал:

В-общем, совсем не факт, что СССР бы выстоял в таком случае.

 

Ну, сжался бы в территории, отступил, занял бы стратегическую оборону (к которой, замечу, Советский союз никогда в полной мере не переходил, за исключением, пожалуй, начала битвы за Москву). К 43-му году, для Оси в любом случае было уже все решено, так как раскрутились США, да и Британия тоже. Единственный вариант, в котором СССР мог бы пасть - это полная реализация Барбароссы, при которой РККА была бы уничтожена еще в 41-м, вне зависимости от того, взята была бы Москва или нет. 

Изменено 13.12.2016, 17:07:30 пользователем Роман Кушнир

[Pacific Coast Highway 884]

3 минуты назад, Роман Кушнир сказал:

 

 

 

Ну, сжался бы в территории, отступил, занял бы стратегическую оборону (к которой, замечу, он Советский союз никогда в полной мере не переходил, за исключением, пожалуй, начала битвы за Москву). К 43-му году, для Оси в любом случае было уже все решено, так как раскрутились США, да и Британия тоже. Единственный вариант, в котором СССР мог бы пасть - это полная реализация Барбароссы, при которой РККА была бы уничтожена еще в 41-м. 

Плюсую.

Одна США бы справилась уже.

[Saby 201]

17 минут назад, Роман Кушнир сказал:

Ни Англия, ни Франция, ни США не смогли вывести из строя даже румынские месторождения нефти, находившиеся куда ближе, зачем фантазировать о выводе из строя месторождений в Баку?

Вы похоже большой специалист.
<iframe width="854" height="480" src="https://www.youtube.com/embed/1I9T_hdb45I" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

[Роман Кушнир 2,977]

Только что, Pacific Coast Highway сказал:

Одна США бы справилась уже.

 

Сомнительно. Для победы над Германией, без Восточного фронта, даже истощенной войной с СССР, США пришлось бы напрячься раза в четыре сильнее (то есть, фактически, начать все ту же тотальную войну), к чему американское общество и экономика вряд ли были готовы.