PANZER CORPS 2

[Ришат 1,274]

5 минут назад, SS)Gramm сказал:

Позволь не согласится, вот предположим, к юниту\войску подобрались передовые части, если рядом с ним никого изначально не находилось, то логично предположить что, например, резведывательные части брали фланги под свой контроль (в реальности), что позволяло относительно легко подошедшей армии занять фланг и рассредоточиться, тем самым создав угрозу неполного окружения. Я правильно понял твоё толкование данного трейта?

В реальности то это представляется нормальным: там где расположены твои части, противник тебя тормозить не должен.

Но для игрока этот трейт даёт большие преимущества.

[Vampire 0]

Здравствуйте! 

Есть пару вопросов.

Какие дают постоянные бонусы приданные пехотным юнитам бтр'ы?

Какие юниты можно перевозить транспортными самолётами?

[Poingard 35]

Уважаемые, проясните пожалуйста один момент.

Проходил игру на фельдмаршале и часть на генералиссимусе (сейчас играю), не могу сообразить зачем вообще пехота?

Почитал здесь, люди ее активно используют до конца, не могу сообразить как.

Не спорю, вначале, особенно в норвегии (сложный для меня сценарий) она зайдет хорошо, но потом  она в силу своей слабой мобильности только ведь мешает. Или я не прав?

Но самое главное, зачем нужна пехота если потом появляются огнеметные танки? Ну да потерпеть немного до барбаросы и все. Потом спокойно перекидываешь в зависимости от сценария танк/огнетанк

Тут как пример использования писали про сталинград, но  я не понимаю в чем тут плюсы пехоты.

Я создаю две группы, в каждой два,три огнеметных танка, два обычных танка,  по две «катюши».

Они встраиваются двумя коробчками вокруг арт, одна (сильная по героям) идет на мамаев курган (потом на юг),  вторая такой же коробочкой идет через центральную станцию до берега там соеденяется с частями с севера и бьют на юг.

Тактика, обработал артой ударил огнеметным танком продвинулся. 

Может это не правильно, выходит около (+/-) 25 ходов, но я  стараюсь все на этом берегу зачистить.

Извините, если черезчур подробно,

[Ришат 1,274]

2 часа назад, Vampire сказал:

Здравствуйте! 

Есть пару вопросов.

Какие дают постоянные бонусы приданные пехотным юнитам бтр'ы?

БТРы дают пехоте +4 к атаке и более быстрое передвижение по бездорожью.

 

Цитата

Какие юниты можно перевозить транспортными самолётами?

Только пехоту без транспорта.

[Хоттабыч 16,376]

1 час назад, Poingard сказал:

зачем вообще пехота?

Пехота намного лучше танков сражается в зонах с ограниченной видимостью: в городах, на холмах, в лесах. У танка ограничение инициативы в городе 1, т.е. пехота всегда стреляет первой. У танка почти нет защиты в городе. К примеру, у Пантеры Г защита в ближнем бою 4, у пионеров-43 атака по танкам 12. Т.о. не подавленные гренадеры при атаке на танк в городе могут убить до 8 танков. В то же время, у пионеров защита в ближнем бою 10, что делает их если не неуязвимыми, то очень стойкими в городах и лесах.

2 часа назад, Vampire сказал:

Какие дают постоянные бонусы приданные пехотным юнитам бтр'ы?

Самый мощный даёт +4 атаки по пехоте и +1 атаку по танкам.

2 часа назад, Vampire сказал:

Какие юниты можно перевозить транспортными самолётами?

Десантуру. Кажется, любую пехоту, но та лишится бтр/машины.

[Hedgvolk 769]

2 часа назад, Vampire сказал:

Какие юниты можно перевозить транспортными самолётами?

Десант с выброской. Пехота и легкие пушки без транспорта с аэродрома на аэродром.

[Ришат 1,274]

3 минуты назад, Hedgvolk сказал:

Десант с выброской. Пехота и легкие пушки без транспорта с аэродрома на аэродром.

Спасибо! А какие именно пушки? ПТ? Артиллеря? Как определить какая полетит, а какая нет?

У меня как раз вчера в "Барбароссе север" приданные ВДВ захватили аэродром возле Таллина. Перебазировал туда авиацию. Но пехота из города и 2 танка отбили аэродром. Часть самолётов смогли перебазироваться, а приданной штуке места не хватило, и я её потерял. Была бы поддержка арта и ПТ, может быть удержал аэродром.

Кстати, после перебазирования на аэродром,  пушки и пехота сразу ходят, как десантники?

_________

добавлено 2 минуты спустя

Тут раньше кто-то писал, что при перебазировании авиации нет ограничения дальности. Ограничение есть. 

[Hedgvolk 769]

1 минуту назад, Ришат сказал:

Спасибо! А какие именно пушки? ПТ? Артиллеря? Как определить какая полетит, а какая нет?

На самом деле список ограничен. Есть накой класс - легкие пушки. Это ПТ -37, арта - 75 и флаки (их 4 штуки). Все только возимые. В начале войны хоть как то, а после 42 вообще бесполезно. Слоты под десант вообще кончаются на миссии Сталинград.

[Ришат 1,274]

Выпал герой "отвлекающий манёвр" (вражеские подразделения рядом с этим подразделением не оказывают огонь поддержки). Я правильно понял, что юнит с этим героем должен стоять рядом с артой/ПТ/зениткой, тогда мои другие юниты при атаке не получат их огонь поддержки? Или только этот юнит с героем может атаковать не получая огонь поддержки?

 

[Poingard 35]

2 часа назад, Хоттабыч сказал:

Пехота намного лучше танков сражается в зонах с ограниченной видимостью: в городах, на холмах, в лесах. У танка ограничение инициативы в городе 1, т.е. пехота всегда стреляет первой

Спасибо за обьяснение. Это касается и огнеметных танков? В части расчета инициативы? 

[Хоттабыч 16,376]

17 минут назад, Poingard сказал:

Спасибо за обьяснение. Это касается и огнеметных танков? В части расчета инициативы? 

Да, любой танк стреляет после пехоты на такой местности.

[Hedgvolk 769]

2 часа назад, Ришат сказал:

Выпал герой "отвлекающий манёвр" (вражеские подразделения рядом с этим подразделением не оказывают огонь поддержки). Я правильно понял, что юнит с этим героем должен стоять рядом с артой/ПТ/зениткой, тогда мои другие юниты при атаке не получат их огонь поддержки? Или только этот юнит с героем может атаковать не получая огонь поддержки?

 

Да как правило это разведка. И там можно прикольно поманеврировать. Ты должен поставить юнит рядом с поддержкой противника. Подъехал к арте и атаковал ПТ пехотой, затем к зенитке и тд. Заточен явно под разведку. Если повесил на самолет, то действует только на авиацию но не вниз. Не удалось убедить чтобы работал вниз, так идеальный герой был бы для самолета разведчика, но увы.

[Poingard 35]

2 часа назад, Хоттабыч сказал:

Да, любой танк стреляет после пехоты на такой местности.

Немного заморочился на старом сохранении в сталинграде. 

ОТ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Пионеры Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Лично мой вывод вывод (со скидкой на опыт поразделения), без обработки артой нападать и там и там нет смысла.

Второй вывод, если обрабатывать артой, плюсов использования пионеров в этой ситуации просто  нет, минусов как я раньше написал дофига (отсутвие мобильности, конвертируемости).

зы. при этом да, ОТ стреляет вторым, пионеры одновременно

 

 

 

[Хоттабыч 16,376]

4 минуты назад, Poingard сказал:

Немного заморочился на старом сохранении в сталинграде. 

ОТ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Пионеры Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Лично мой вывод вывод (со скидкой на опыт поразделения), без обработки артой нападать и там и там нет смысла.

Второй вывод, если обрабатывать артой, плюсов использования пионеров в этой ситуации просто  нет, минусов как я раньше написал дофига (отсутвие мобильности, конвертируемости).

зы. при этом да, ОТ стреляет вторым, пионеры одновременно

У тебя пионеры "стоковые", а ОТ аж 4 звезды имеет, а это +28% к точности. Купи стоковый ОТ и увидишь разницу.

[Ришат 1,274]

8 минут назад, Poingard сказал:

Немного заморочился на старом сохранении в сталинграде. 

ОТ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Пионеры Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Лично мой вывод вывод (со скидкой на опыт поразделения), без обработки артой нападать и там и там нет смысла.

Второй вывод, если обрабатывать артой, плюсов использования пионеров в этой ситуации просто  нет, минусов как я раньше написал дофига (отсутвие мобильности, конвертируемости).

зы. при этом да, ОТ стреляет вторым, пионеры одновременно

 

 

 

У Вас у ОТ 4 звезды, 2 героя и 5 ХП сверхсилы, а пионеры новобранцы.

Я как раз в своей кампании перед штурмом Ленинграда купил пару новых пионеров и ОТ на пробу. И уже пожалел, что взял ОТ.

Атака ОТ на подавленную одной артой пехоту в городе, расклад 7:4 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Атака пионеров на подавленную одной артой пехоту в городе, расклад 2:8 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Poingard 35]

13 минуты назад, Хоттабыч сказал:

У тебя пионеры "стоковые", а ОТ аж 4 звезды имеет, а это +28% к точности. Купи стоковый ОТ и увидишь разницу.

Сделано Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Разница мягко говоря не впечатляет. И я повторюсь. Я и там и там не стал бы атаковать без обработки на подавление.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, Ришат сказал:

У Вас у ОТ 4 звезды, 2 героя и 5 ХП сверхсилы, а пионеры новобранцы.

 

Нет там двух героев. Там мусорный "прорыв" герой стоит. 

При чем тут сверхсила? Престиж одинаковый "2"

[Хоттабыч 16,376]

9 минут назад, Poingard сказал:

Сделано Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Разница мягко говоря не впечатляет. И я повторюсь. Я и там и там не стал бы атаковать без обработки на подавление.

Ну вот, видишь, разница есть: П 4:6(потери 6/10) и ОТ 3:8 (потеря 8/10). И это, я так понимаю, пехота ещё не окопалась толком. Сам посуди, сколько престижа тебе надо потратить, чтобы восполнить потери.

Вон у Ришата постом выше интересней ситуация - 9 окопанность и расклад уже 4:7 ОТ и 8:2 у пионеров. Нет, если можешь себе позволить иметь кучу арты, чтобы максимально подавить пехоту за 1-2 раунда, то да, своя пехота не сильно нужна.

[Poingard 35]

Только что, Хоттабыч сказал:

Ну вот, видишь, разница есть: П 4:6(потери 6/10) и ОТ 3:8 (потеря 8/10). И это, я так понимаю, пехота ещё не окопалась толком. Сам посуди, сколько престижа тебе надо потратить, чтобы восполнить потери.

Вон у Ришата постом выше интересней ситуация - 9 окопанность и расклад уже 4:7 ОТ и 8:2 у пионеров. Нет, если можешь себе позволить иметь кучу арты, чтобы максимально подавить пехоту за 1-2 раунда, то да, своя пехота не сильно нужна.

Я повторюсь. Я при таких раскладах никогда не атакую. В чем смысл такой атаки? Потери у пионеров и ОТ будут дикие, зачем? 

А после обработки артой, "прорыв" позволит ОТ фактически еще раз походить, о чем пионеры и не мечтают.

Ришат выложил скрин после подавления. Т.е. ты же сам расписал мне механику (спасибо еще раз) что атака происходит у ОТ и пионеров в разной последовательности. Логично что там бтак и будет.

При чем тут окопанность?!!! ОТ атакует игнорируя окопанность как и пионеры.

Арты у меня стандартно 4. Начинал с 0. К генералисимусу пришел к 4 (обьективно в натяг думаю трех хватит, но не хочу напрягаться)

Блииин. Только сейчас увидел, у пионеров престиж вобще "3". Вобще не понимаю смысла тогда в них

 

[Ришат 1,274]

6 минут назад, Хоттабыч сказал:

Ну вот, видишь, разница есть: П 4:6(потери 4/10) и ОТ 3:8 (потеря 8/10). И это, я так понимаю, пехота ещё не окопалась толком. Сам посуди, сколько престижа тебе надо потратить, чтобы восполнить потери.

Вон у Ришата постом выше интересней ситуация - 9 окопанность и расклад уже 4:7 ОТ и 8:2 у пионеров. Нет, если можешь себе позволить иметь кучу арты, чтобы максимально подавить пехоту за 1-2 раунда, то да, своя пехота не сильно нужна.

Там у города 4 окопанность - это первый ход. И ОТ тоже, как пионеры, окопаность игнорирует. От будет хорошо штурмовать сильноокопанный софт в поле и в траншеях, а в клозегексах всё рано будет нести потери, сколько не подавляй. Потому что это не ПК1, здесь 100% подавить нельзя, один неподавленный останется. И вся бронетехника с защитой в ближнем бою 0, всегда будет нести потери. Пионеры же в этой ситуации будут бить без потерь.

[Хоттабыч 16,376]

26 минут назад, Poingard сказал:

При чем тут сверхсила?

О, я и не заметил. У твоего ОТ численность 15 - в полтора раза больше штатной. Так что эксперимент совсем не чистый.

11 минуту назад, Poingard сказал:

Арты у меня стандартно 4.

У каждого свои тактики, но мне 3х и стратегического бомбардировщика не хватало на то, чтобы за 1 раунд выбить пехоту из 2х точек. Если тебе хватает, то хорошо. Тут же ещё какой момент. Допустим, ты выбил пехоту, встал на этот гекс ОТ, даже прикрыл его 2 артами, пришла следующая вражеская пехота и, не смотря на прикрытие артой, снесла 5-7 единичек из 15. У меня так было, когда я холм ставил пантеры.