Он нам не Димон

[belogvardeec 18,255]

В 28.03.2017 в 09:50, Nemosar сказал:

"10 000 евро на нос - о чём мечтают сторонники Навального в автозаке"

северное зимбабве, белые арабы) тьфу, как докатилась россиюшка... и эти детки думают их будет кто-то в мире уважать?

 

интересная статья по теме:

Спойлер

 

Подростки, задержанные на митинге Навального: Дядя Леша, ваши «сети» нас втащили в автозак!

 

Несанкционированный митинг «против коррупции», прошедший в Москве, заставил по-новому взглянуть на уличную политику в России

 

КУЛИК БЕЗ БОЛОТА

 

Самое нелепое, о чем можно говорить в связи с акциями 26 марта, это о «возрождении болотного протеста». Практически не пересекаются ни темы, ни состав участников (за вычетом самого Навального да поэта Дмитрия Быкова, вышедшего на Тверскую в шикарных панталонах и яловых сапогах). По численности мартовские выступления 2017-го даже близко не сравнимы с зимой 2011-2012 годов. Тогда обещали «марши миллионов», в реальности выходили десятки тысяч. Тут через соцсети записались на митинг десятки тысяч, а вышли тысячи.

Больше всего митинги 26 марта были похожи на видеофиксацию отчетности Навального: за деньги, потраченные им на «антикоррупционный» ролик про «Недимона». Мол вот вам кино, вот – благодарные зрители. Монетизация налицо, так что гоните деньги дальше, дорогие спонсоры. Зрителей, конечно, не так уж и много – одновременно с запрещенными гуляниями на Тверской, где МВД зафиксировала 8 тысяч человек, в тот же день в парке Сокольники, где Навальному разрешали митинговать, но он отказался от менее престижного места, собралось 50 тысяч человек… Столько пришло в парк на открытие фестиваля «Ворвись в весну». Спокойно, всей семьей подышать воздухом, посмотреть артистов. Почувствуйте разницу.

 

Итак, по зову Навального народу пришло в 6-7 раз меньше. Но еще Гегель говорил о главной проблеме демократии - «всякая часть народа может объявить себя Народом». Именно так устроены все новейшие революции – собираем толпу, красиво снимаем её на видео, и объявляем «народом». А затем предъявляем от имени этого «народа» требования, пока ничего не подозревающий народ гуляет в парках и лишь к вечеру узнает, что от его имени кто-то выступал.

 

«КИНДЕР-ФЮРЕР»

 

Главная особенность, которой «зацепила» массовка Навального – это её неотличимость от школьной дискотеки. На самых антуражных фото с митинга мелькают десятки довольных школьников, свято верящих в то, что для них и впрямь отсудят по 10 тысяч евро (как обещал организатор действа), а также студиозусы, которые в эти деньги, конечно, верят уже поменьше, но хотят поучаствовать в веселой движухе.

 

Но если в «студентах» для российской политической истории нет ничего нового – они активно участвовали в расшатывании государства и на рубеже XIX-ХХ веков, то «революция школоты» всерьез тревожит. Интернет уже полон заплачек о том, что пришло новое поколение, оно рвется в политику, оно не управляемо телевизором, оно загадочно и его «надо понять». От имени этого поколения уже начинают предъявляться требования, а где-то бренчит счетчик будущих грантов на их «привлечение к активности».

На деле «детей навального» на митингах было не так уж и много. Если отсмотреть — кто записался в соцсетях на запретное гуляние по Тверской, то окажется, что не достигших 18 лет было меньше 20%. Да, из записавшихся, понятно, пришли не все. Но именно школьникам было приходить удобней – воскресенье, каникулы, движуха и обещанные Навальным деньги, о которых они охотно фантазируют сидя в автозаке. Многие подростки даже умышленно задирали полицию, лишь бы оказаться в числе документально зафиксированных сидельцев - Навальный заплатит!

 

Причина повышенной молодежной революционности еще и в отсутствии прививок. Они не застали не только развал СССР, но и «лихие» 90-е. Это мы пережили настоящие нищету и бандитизм на собственной шкуре. Мы-то отлично знаем, что весело качать режим интересно до тех пор, пока сам не остаешься без страны и работы, а твой дом – без воды и отопления. Для наших детей – всё это - страшилки из прошлого. А романтика революционной демагогии, что-то вроде романтики свободной любви. О последствиях они не думают.

 

Им можно было показать, что сделали такие же как они на Майдане с Украиной. Но телевизора эти дети не смотрят. Они сидят в своем интернет-мирке, состоящем из мемов, ютуб-роликов и открыток с изречениями. Там свои герои, о которых взрослые даже не слышали. Но любой из этих сетевых кумиров «школоты» может запросто собрать толпу куда большую, чем у Навального.

 

Несомненно нам нужна перековка, ресоциализация этого подросткового мира, возвращение его в общую реальность. Но для этого нужно всерьез отказаться от обморочного восторга перед молодостью. Вот уже двести лет старшие поколения во всем мире являются жертвами настоящего «ювенильного фашизма» – когда одни взрослые дядечки говорят другим взрослым дядечкам, что молодежь – это гости из будущего, что они – воплощение искренности, свободы от предрассудков, а потому, во имя молодежи, мы должны сдаться и отдать мир… нет, не своим детям, а тем, кто выступает от их имени.

Хватит! Когда очередной крысолов ведет детей на штурм «старого порядка», нужно не восхищаться и не разбегаться перед деточками, а ловить подстрекателя и приводить его к порядку.

 

ЦЕНА ТАКОЙ БОРЬБЫ С КОРРУПЦИЕЙ — РАЗВАЛ СТРАНЫ

 

Пока же подстрекатель отделался штрафом и 15 сутками административного ареста. Ну прям как тефлоновый. И, разумеется, продолжит конструировать свой воображаемый мир с «тотально коррумпированном режимом, которому противостоит только он - неподкупный».

Отрицать, что коррупция в России была и есть – не приходится. Говорить о том, что это основная проблема нашей страны я бы тоже не стал. Сошлюсь на выдающегося корейского экономиста Ха Чжун Чанга – в своей книге «Недобрые самаритяне» он сравнивает две тотально коррумпированные страны – Индонезию при диктаторе Сухарто и Конго при диктаторе Мобуту. И тем не менее, первая страна развивалась, так как проводила активную экономическую политику, строила промышленность и даже жулики инвестировали свои грязные прибыли в дело, вторая же загнивала – Мобуту и приближенные тупо выводили из страны все капиталы. Коррупция не может помешать расцвету страны, если экономическая политика правильна. А расцвет страны постепенно уничтожит коррупцию.

 

Зато страну может погубить «борьба с коррупцией», если она ведется под международным давлением. Корейский экономист приводит в своей книге немало убедительных примеров, как «борьба с коррупцией» под диктовку МВФ и США сгубила немало крепких развивавшихся экономик.

 

Господин Навальный представляет собой именно такой тип борьбы с коррупцией – в пользу иностранцев. Заметим, он почти не борется за социальные права граждан, он занят по сути одним – лепит власти имидж «кровавого коррумпированного режима», с которым по методичкам цветных революций страну будет легче пустить под снос.

Задача Навального не в расчистке авгиевых конюшен государства – этим как раз занимается оно само, мы уже потеряли счет генералам, губернаторам, а теперь еще и министрам, привлеченным за коррупцию. Задача Навального в том, чтобы конюшню снести, а коней утопить.

 

ЗАБЫТЫЙ БАНДЕРШТАДТ

 

Никогда не надо забывать, что Алексей Анатольевич не столько российский, сколько украинский политик. Это он придумал перечень санкций за возвращение Крыма (написав в марте 2014-го в Нью-Йорк Таймс статью с перечнем предлагаемых мер против России). Это он после бандеровской бойни в Одессе радовал нас телефонными опросами, что «большинство одесситов против Новороссии».

 

В план митингов 26 марта украинских флагов не входило, мол это не демшиза тут тусуется, а возмущенные граждане. Но, тем не менее, в Екатеринбурге, например, собравшиеся на митинг «дети Навального», громко кричали: «Кто не скачет, тот Димон». И скакали-скакали. На следующей стадии эти «онижедети» потребуют кого-то поставить на ножи. А по Манежной в Москве тем временем разгуливала девушка с шиной, подписанной «Артподготовка». То есть, намек, что в следующий раз начнут жечь шины, как на Майдане…

 

Нужно ли нам такое балансирование на грани киевского госпереворота, при том, что мы отлично знаем сколько человеческих жизней стоила тамошняя беда?

 

Показательно, что в Крыму и Севастополе никаких откликов навальненское шоу не нашло, хотя именно в этом регионе прозвучала искрометная шутка про «денег нет, но вы держитесь».

 

ПЛУТОВСТВО

 

Впрочем, не будем относиться к происходящему все-таки слишком серьезно. Обратим внимание на кроссовки, который Навальный предложил закидывать на фонарные столбы. С одной стороны, это, конечно, весьма агрессивный намек на повешение («Аристократов на фонарь» любимая песня парижских санкюлотов времен Робеспьера). Но, с другой, перед нами банальный прямой плагиат из великолепной комедии Барри Левинсона «Хвост виляет собакой» про незадачливых политтехнологов, которых играли Роберт де Ниро и Дастин Хоффман. Так вот, в российском прокате эта комедия называлась «Плутовство».

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Изменено 29.03.2017, 09:19:19 пользователем belogvardeec

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, лекс сказал:

3 часа назад, pawlinmawlin сказал:

 

1.А при чём тут ты? Мне требуется знать в чём состоит альтернатива (как реформы) и кто это будет реализовывать. Нет ответа. Тогда чего рассуждаем?

2.И что? Руководитель такого уровня должен знать такие вещи? У него есть кому переадресовать этот вопрос.

1. А где вы вообще планируете это узнать? Думаете, к вам домой придут с распечатанной программой реформ и всё разжуют?

2. А что тогда должен знать руководитель такого уровня? Газ - стратегический ресурс для выживания РФ, население тоже. Если же вы считаете, что наш президент должен заниматься исключительно внешней политикой. то пусть он идёт работать министром иностранных дел. Или, может, он должен заниматься правками конституции рф? Ну тогда пусть идёт в суд.

Изменено 29.03.2017, 09:23:34 пользователем pawlinmawlin

[Агент Госдепа 1,102]

11 минуту назад, nelsonV сказал:

но не вне рынка же. 

Это к тому, что калистор говорил о государственном регулировании.

[nelsonV 4,030]

Только что, Агент Госдепа сказал:

Это к тому, что калистор говорил о государственном регулировании.

рыночные механизмы работают и тут.

[Агент Госдепа 1,102]

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

северное зимбабве, белые арабы) тьфу, как докатилась россиюшка... и эти детки думают их будет кто-то в мире уважать?

 

интересная статья по теме:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Скрыть содержимое

 

Подростки, задержанные на митинге Навального: Дядя Леша, ваши «сети» нас втащили в автозак!

 

Несанкционированный митинг «против коррупции», прошедший в Москве, заставил по-новому взглянуть на уличную политику в России

 

КУЛИК БЕЗ БОЛОТА

 

Самое нелепое, о чем можно говорить в связи с акциями 26 марта, это о «возрождении болотного протеста». Практически не пересекаются ни темы, ни состав участников (за вычетом самого Навального да поэта Дмитрия Быкова, вышедшего на Тверскую в шикарных панталонах и яловых сапогах). По численности мартовские выступления 2017-го даже близко не сравнимы с зимой 2011-2012 годов. Тогда обещали «марши миллионов», в реальности выходили десятки тысяч. Тут через соцсети записались на митинг десятки тысяч, а вышли тысячи.

Больше всего митинги 26 марта были похожи на видеофиксацию отчетности Навального: за деньги, потраченные им на «антикоррупционный» ролик про «Недимона». Мол вот вам кино, вот – благодарные зрители. Монетизация налицо, так что гоните деньги дальше, дорогие спонсоры. Зрителей, конечно, не так уж и много – одновременно с запрещенными гуляниями на Тверской, где МВД зафиксировала 8 тысяч человек, в тот же день в парке Сокольники, где Навальному разрешали митинговать, но он отказался от менее престижного места, собралось 50 тысяч человек… Столько пришло в парк на открытие фестиваля «Ворвись в весну». Спокойно, всей семьей подышать воздухом, посмотреть артистов. Почувствуйте разницу.

 

Итак, по зову Навального народу пришло в 6-7 раз меньше. Но еще Гегель говорил о главной проблеме демократии - «всякая часть народа может объявить себя Народом». Именно так устроены все новейшие революции – собираем толпу, красиво снимаем её на видео, и объявляем «народом». А затем предъявляем от имени этого «народа» требования, пока ничего не подозревающий народ гуляет в парках и лишь к вечеру узнает, что от его имени кто-то выступал.

 

«КИНДЕР-ФЮРЕР»

 

Главная особенность, которой «зацепила» массовка Навального – это её неотличимость от школьной дискотеки. На самых антуражных фото с митинга мелькают десятки довольных школьников, свято верящих в то, что для них и впрямь отсудят по 10 тысяч евро (как обещал организатор действа), а также студиозусы, которые в эти деньги, конечно, верят уже поменьше, но хотят поучаствовать в веселой движухе.

 

Но если в «студентах» для российской политической истории нет ничего нового – они активно участвовали в расшатывании государства и на рубеже XIX-ХХ веков, то «революция школоты» всерьез тревожит. Интернет уже полон заплачек о том, что пришло новое поколение, оно рвется в политику, оно не управляемо телевизором, оно загадочно и его «надо понять». От имени этого поколения уже начинают предъявляться требования, а где-то бренчит счетчик будущих грантов на их «привлечение к активности».

На деле «детей навального» на митингах было не так уж и много. Если отсмотреть — кто записался в соцсетях на запретное гуляние по Тверской, то окажется, что не достигших 18 лет было меньше 20%. Да, из записавшихся, понятно, пришли не все. Но именно школьникам было приходить удобней – воскресенье, каникулы, движуха и обещанные Навальным деньги, о которых они охотно фантазируют сидя в автозаке. Многие подростки даже умышленно задирали полицию, лишь бы оказаться в числе документально зафиксированных сидельцев - Навальный заплатит!

 

Причина повышенной молодежной революционности еще и в отсутствии прививок. Они не застали не только развал СССР, но и «лихие» 90-е. Это мы пережили настоящие нищету и бандитизм на собственной шкуре. Мы-то отлично знаем, что весело качать режим интересно до тех пор, пока сам не остаешься без страны и работы, а твой дом – без воды и отопления. Для наших детей – всё это - страшилки из прошлого. А романтика революционной демагогии, что-то вроде романтики свободной любви. О последствиях они не думают.

 

Им можно было показать, что сделали такие же как они на Майдане с Украиной. Но телевизора эти дети не смотрят. Они сидят в своем интернет-мирке, состоящем из мемов, ютуб-роликов и открыток с изречениями. Там свои герои, о которых взрослые даже не слышали. Но любой из этих сетевых кумиров «школоты» может запросто собрать толпу куда большую, чем у Навального.

 

Несомненно нам нужна перековка, ресоциализация этого подросткового мира, возвращение его в общую реальность. Но для этого нужно всерьез отказаться от обморочного восторга перед молодостью. Вот уже двести лет старшие поколения во всем мире являются жертвами настоящего «ювенильного фашизма» – когда одни взрослые дядечки говорят другим взрослым дядечкам, что молодежь – это гости из будущего, что они – воплощение искренности, свободы от предрассудков, а потому, во имя молодежи, мы должны сдаться и отдать мир… нет, не своим детям, а тем, кто выступает от их имени.

Хватит! Когда очередной крысолов ведет детей на штурм «старого порядка», нужно не восхищаться и не разбегаться перед деточками, а ловить подстрекателя и приводить его к порядку.

 

ЦЕНА ТАКОЙ БОРЬБЫ С КОРРУПЦИЕЙ — РАЗВАЛ СТРАНЫ

 

Пока же подстрекатель отделался штрафом и 15 сутками административного ареста. Ну прям как тефлоновый. И, разумеется, продолжит конструировать свой воображаемый мир с «тотально коррумпированном режимом, которому противостоит только он - неподкупный».

Отрицать, что коррупция в России была и есть – не приходится. Говорить о том, что это основная проблема нашей страны я бы тоже не стал. Сошлюсь на выдающегося корейского экономиста Ха Чжун Чанга – в своей книге «Недобрые самаритяне» он сравнивает две тотально коррумпированные страны – Индонезию при диктаторе Сухарто и Конго при диктаторе Мобуту. И тем не менее, первая страна развивалась, так как проводила активную экономическую политику, строила промышленность и даже жулики инвестировали свои грязные прибыли в дело, вторая же загнивала – Мобуту и приближенные тупо выводили из страны все капиталы. Коррупция не может помешать расцвету страны, если экономическая политика правильна. А расцвет страны постепенно уничтожит коррупцию.

 

Зато страну может погубить «борьба с коррупцией», если она ведется под международным давлением. Корейский экономист приводит в своей книге немало убедительных примеров, как «борьба с коррупцией» под диктовку МВФ и США сгубила немало крепких развивавшихся экономик.

 

Господин Навальный представляет собой именно такой тип борьбы с коррупцией – в пользу иностранцев. Заметим, он почти не борется за социальные права граждан, он занят по сути одним – лепит власти имидж «кровавого коррумпированного режима», с которым по методичкам цветных революций страну будет легче пустить под снос.

Задача Навального не в расчистке авгиевых конюшен государства – этим как раз занимается оно само, мы уже потеряли счет генералам, губернаторам, а теперь еще и министрам, привлеченным за коррупцию. Задача Навального в том, чтобы конюшню снести, а коней утопить.

 

ЗАБЫТЫЙ БАНДЕРШТАДТ

 

Никогда не надо забывать, что Алексей Анатольевич не столько российский, сколько украинский политик. Это он придумал перечень санкций за возвращение Крыма (написав в марте 2014-го в Нью-Йорк Таймс статью с перечнем предлагаемых мер против России). Это он после бандеровской бойни в Одессе радовал нас телефонными опросами, что «большинство одесситов против Новороссии».

 

В план митингов 26 марта украинских флагов не входило, мол это не демшиза тут тусуется, а возмущенные граждане. Но, тем не менее, в Екатеринбурге, например, собравшиеся на митинг «дети Навального», громко кричали: «Кто не скачет, тот Димон». И скакали-скакали. На следующей стадии эти «онижедети» потребуют кого-то поставить на ножи. А по Манежной в Москве тем временем разгуливала девушка с шиной, подписанной «Артподготовка». То есть, намек, что в следующий раз начнут жечь шины, как на Майдане…

 

Нужно ли нам такое балансирование на грани киевского госпереворота, при том, что мы отлично знаем сколько человеческих жизней стоила тамошняя беда?

 

Показательно, что в Крыму и Севастополе никаких откликов навальненское шоу не нашло, хотя именно в этом регионе прозвучала искрометная шутка про «денег нет, но вы держитесь».

 

ПЛУТОВСТВО

 

Впрочем, не будем относиться к происходящему все-таки слишком серьезно. Обратим внимание на кроссовки, который Навальный предложил закидывать на фонарные столбы. С одной стороны, это, конечно, весьма агрессивный намек на повешение («Аристократов на фонарь» любимая песня парижских санкюлотов времен Робеспьера). Но, с другой, перед нами банальный прямой плагиат из великолепной комедии Барри Левинсона «Хвост виляет собакой» про незадачливых политтехнологов, которых играли Роберт де Ниро и Дастин Хоффман. Так вот, в российском прокате эта комедия называлась «Плутовство».

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

БГ опять притащил статью с какого-то СиПа.

[лекс 12,073]

1 минуту назад, pawlinmawlin сказал:

1. А где вы вообще планируете это узнать? Думаете, к вам домой придут с распечатанной программой реформ и всё разжуют?

2. А что тогда должен знать руководитель такого уровня? Газ - стратегический ресурс для выживания РФ, население тоже. Если же вы считаете, что президент должен заниматься исключительно внешней политикой. то пусть он идёт работать министром иностранных дел. Или, может, он должен заниматься правками конституции рф? Ну тогда пусть идёт в суд работать.

1.А я вообще это не планирую узнавать... Это вообще не мои проблемы... Я исхожу из того, что если хотите иную власть, то представьте альтернативу, а это как минимум - проект реформ и лицо кто это будет делать.

2.Во всяком случае, его не знание стоимости подключения газа в деревне, никак не может быть вменено в вину. На такие вопросы могут ответить лица, курирующие соответствующие направления.

[belogvardeec 18,255]

1 минуту назад, Агент Госдепа сказал:

БГ опять притащил статью с какого-то СиПа.

по ссылке лень перейти и посмотреть откуда статья?

[Агент Госдепа 1,102]

Только что, belogvardeec сказал:

по ссылке лень перейти и посмотреть откуда статья?

Я увидел заголовки и уже понял качество статьи.

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, лекс сказал:

3 часа назад, pawlinmawlin сказал:

 

1.А я вообще это не планирую узнавать... Это вообще не мои проблемы... Я исхожу из того, что если хотите иную власть, то представьте альтернативу, а это как минимум - проект реформ и лицо кто это будет делать.

1. Т.е. вы считаете, что существует много проблем в стране, но это не ваши проблемы? Ну ок. представим, что есть человек с прекрасной программой реформ, в которой прописаны все-все механизмы. Повторю свой вопрос - как вы о нём узнаете, из какого источника? И задам второй логичный вопрос - если бы у вас был разработан идеальный механизм для экономического рывка вперёд, стали бы вы делиться его деталями с другими людьми, чтоб в итоге партия власти его сп-ла, выдав за свои наработки, и продолжала сидеть дальше,а вы бы пошли лесом или на корм червям?

3 часа назад, лекс сказал:

 

2.Во всяком случае, его не знание стоимости подключения газа в деревне, никак не может быть вменено в вину. На такие вопросы могут ответить лица, курирующие соответствующие направления.

2. Так он цифру назвал. Неправильную. Скажем так. где-то в 5 с хвостиком раз разница с реальностью. И вот теперь представим, что Путину нужно принимать серьёзное экономическое решение, которое как раз и зависит от этой цифры, что получится в итоге? Крупная и дорогостоящая ошибка. Президент должен быть максимально информирован о жизни в стране, иначе он будет постоянно лажать, неправильно оценивая свои возможности. Но он даже интернетом не пользуется, чтоб хоть одним глазком глянуть на реальную жизнь обычных людей.

Изменено 29.03.2017, 09:35:14 пользователем pawlinmawlin

[лекс 12,073]

1 минуту назад, pawlinmawlin сказал:

1. Т.е. вы считаете, что существует много проблем в стране, но это не ваши проблемы? Ну ок. представим, что есть человек с прекрасной программой реформ, в которой прописаны все-все механизмы. Повторю свой вопрос - как вы о нём узнаете, из какого источника? И задам второй логичный вопрос - если бы у вас был разработан идеальный механизм для экономического рывка вперёд, стали бы вы делиться его деталями с другими людьми, чтоб в итоге партия власти его сп-ла и продолжала сидеть дальше,а вы бы пошли лесом?

Мои проблемы я решаю сам. И мои проблемы не связываются с властью.

Если вы считаете что нужны новые люди во власти (а старые не устраивают), то у меня закономерный вопрос:

21 минуту назад, лекс сказал:

Мне требуется знать в чём состоит альтернатива (как реформы) и кто это будет реализовывать. Нет ответа. Тогда чего рассуждаем?

На что вы ответили:

13 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

1. А где вы вообще планируете это узнать? Думаете, к вам домой придут с распечатанной программой реформ и всё разжуют?

Иными словами, на вопрос не ответили и переадресовали вопрос ко мне. На что я вам, разумеется, ответил.

9 минут назад, лекс сказал:

1.А я вообще это не планирую узнавать... Это вообще не мои проблемы... Я исхожу из того, что если хотите иную власть, то представьте альтернативу, а это как минимум - проект реформ и лицо кто это будет делать.

В конце концов это вам нужны перемены.

И я с вами возможно соглашусь если увижу реальную альтернативу и лицо кто это будет реализовывать. Но вы (и не только вы... дело даже вообще не в вас) этого сделать не можете. Тогда всё о чём вы пишите, бла-бла не более.

7 минут назад, pawlinmawlin сказал:

2. Так он цифру назвал. Неправильную. 

Ну назвал и назвал. И что? Не знает расценок. И что? У него есть у кого спросить. Он этого по должности знать не обязан.

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, лекс сказал:

 

Если вы считаете что нужны новые люди во власти (а старые не устраивают), то у меня закономерный вопрос:

 

3 часа назад, лекс сказал:

Иными словами, на вопрос не ответили и переадресовали вопрос ко мне.

Ну так и я такой же гражданин, как и вы. Мне-то откуда узнать, если их всех на тв даже не пускают, нет вообще никакой серьёзной аналитики, а некоторых даже и посадили по сфальсифицированным статьям? Вы так говорите, как будто я вам пытаюсь продать Навального, а не такой же обыватель, как и вы)))

3 часа назад, лекс сказал:

Но вы (и не только вы... дело даже вообще не в вас) этого сделать не можете.

Естественно, и причины, почему не могу, я вам уже объяснил. Вот вы выйдете на поляну в лесу, а затем начнёте её вытаптывать и валяться по ней, сможет кто-нибудь после вас найти там грибы, даже если они там были? То же самое власть сделала и делает с политическим полем.

3 часа назад, лекс сказал:

3 часа назад, pawlinmawlin сказал:

 

Ну назвал и назвал. И что? Не знает расценок. И что? У него есть у кого спросить. Он этого по должности знать не обязан.

Ну так перечислите то, что он обязан знать по должности. Мне реально интересно. Может быть, он вообще ничего сам знать не обязан, для всего есть советники?

3 часа назад, лекс сказал:

3 часа назад, лекс сказал:

 

В конце концов это вам нужны перемены.

Перемены нужны стране, и вы сами это прекрасно понимаете, так же, как и я.

3 часа назад, лекс сказал:

Но вы (и не только вы... дело даже вообще не в вас) этого сделать не можете.

А я и не должен) Если бы у меня была возможность претендовать на выборную должность в своей отрасли, я бы вышел на праймериз и предложил бы все реформы по той области, в которой я специалист и которую детально знаю, в ней творится полнейший бардак последние лет 5. Проблема первая в том, что предлагать негде и некому. Проблема вторая в том, что ни одна отрасль не является совершенно изолированной от других, чтоб наладить одну отдельную требуется взаимодействие сразу нескольких министерств + правка бюджета и законодательства, а для этого нужно желание главы государства, которому уже давно на всё пофиг кроме внешней политики. 

Изменено 29.03.2017, 10:00:38 пользователем pawlinmawlin

[nelsonV 4,030]

2 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

а некоторых даже и посадили по сфальсифицированным статьям?

кого? 

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, nelsonV сказал:

3 часа назад, pawlinmawlin сказал:

 

кого? 

Да хотя бы узников "Болотного дела". Ах, чёрт, хотел же вам больше не отвечать. Вам сколько нужно постов за день набить, чтоб зарплату получить?

Изменено 29.03.2017, 10:03:19 пользователем pawlinmawlin

[ROTOR 8,904]

1 час назад, pawlinmawlin сказал:

Я за 17 лет ни одного из них не выбрал. Хотя ходил. Это не моя власть, я за неё никогда не голосовал и хочу иметь реальный выбор раз в 4 года, кого оставить на царство, а с кем попрощаться, хотя бы просто потому, что власть должна сменяться, а не бронзоветь.

 

Что значит не ваша власть? Большинство за нее проголосовало и нравится вам или нет, но вы ОБЯЗАНЫ подчинятся.

Вон в США миллионам не нравится новый президент, но это никого не колышит, он президент и точка.

________________________

добавлено 1 минуту назад

14 минуты назад, nelsonV сказал:

кого? 

 

13 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

Да хотя бы узников "Болотного дела". Ах, чёрт, хотел же вам больше не отвечать. Вам сколько нужно постов за день набить, чтоб зарплату получить?

 

Ну что Нельсон и тебя в агенты Кремля записали?

Изменено 29.03.2017, 10:14:21 пользователем ROTOR

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, ROTOR сказал:

 

Что значит не ваша власть? Большинство за нее проголосовало и нравится вам или нет, но вы ОБЯЗАНЫ подчинятся.

Будь у нас честные выборы, можно было бы говорить о каком-то большинстве, а так аргумент не работает. Кто ж спорит, что обязан. Вот к вам придёт уголовник и скажет, что большинство жителей дома за него проголосовало и теперь он всему дому хозяин, вы признаете его притязания или будете ходить на сломанных ногах, как то меньшинство, которое не признало? Большинство\меньшинство - абстрактные понятия. которые зависят от точности приборов, с помощью которых проводится измерение, а также от честности того, кто проводит. Приборов точных, как и честности, давно уже в помине нет.

Изменено 29.03.2017, 10:20:21 пользователем pawlinmawlin

[ROTOR 8,904]

6 минут назад, pawlinmawlin сказал:

Будь у нас честные выборы, можно было бы говорить о каком-то большинстве, а так аргумент не работает. Кто ж спорит, что обязан. Вот к вам придёт уголовник и скажет, что большинство жителей дома за него проголосовало и теперь он всему дому хозяин, вы признаете его притязания или будете ходить на сломанных ногах, как то меньшинство, которое не признало? Большинство\меньшинство - абстрактные понятия. которые зависят от точности приборов, с помощью которых проводится измерение, а также от честности того, кто проводит.

 

Ээ нет дружок, тут ты начинаешь сказки сочинять.

С чего это ты вдруг решил, что люди в доме глупее, чем ты и выбирают уголовника? Ты самый умный что ли?

По какому праву ты ставишь себя выше и умнее других? 

Но даже если в доме где ты родился, все вдруг обезумели, то ты должен доказать всем, что тот кого они выбрали -уголовник.

А если ты этого не делаешь, а бегаешь с факелом по дому и выбиваешь стекла с криками - долой уголовника, то чем ты сам отличаешься от уголовника?

 

 

 

Изменено 29.03.2017, 10:24:32 пользователем ROTOR

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, ROTOR сказал:

 

С чего это ты вдруг решил, что люди в доме глупее, чем ты и выбирают уголовника? Ты самый умный что ли?

То, что они его выбрали, говорит только сам этот уголовник и его бандиты-дружки, с чего бы мне им верить?)

Замечу, что тему того, что кто-то умнее\глупее других или даже обезумел, начали вы, я об этом не писал и этого не имел в виду. Я русский народ тупым быдлом не считаю, у нас прекрасные люди.

 

________________________

добавлено 2 минуты назад

3 часа назад, ROTOR сказал:

 

А если ты этого не делаешь, а бегаешь с факелом по дому и выбиваешь стекла с криками - долой уголовника, то чем ты сам отличаешься от уголовника?

А чем, кстати, нужно от него отличаться? Быть тихим и смирным. позволяя ему делать всё. что ему хочется? Или. может, в мягкой форме выразить протест против своего пребывания рядом с парашей? Может быть, предложить этому уголовнику проект реформ или возможный план его ухода от власти, вежливо попросить его это сделать? Или даже набраться смелости и покритиковать кого-нибудь из бандитов, с которыми он дружит и вместе тратит деньги. зарабатываемые всем домом? Или даже дать ему больше времени, ведь ему некуда больше идти и он будет вынужден в конце концов по-человечески к вам относиться? Интересно, что же из всего этого выйдет...

Изменено 29.03.2017, 10:40:40 пользователем pawlinmawlin

[ROTOR 8,904]

4 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

То, что они его выбрали, говорит только сам этот уголовник и его бандиты-дружки, с чего бы мне им верить?)

Замечу, что тему того, что кто-то умнее\глупее других или даже обезумел, начали вы, я об этом не писал и этого не имел в виду.

 

 

А что я начал? Вы и сейчас продолжаете делать заявления, что вы не обязаны верить? А все остальные ОБЯЗАНЫ верить вам?

Повторю еще раз, вы должны доказать и показать всем, что тот кого они выбрали - уголовник. А если вы это не докажите, что вы сам становитесь преступником и вас можно привлекать за клевету.

Так устроены весь цивилизованный мир.

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, ROTOR сказал:

А все остальные ОБЯЗАНЫ верить вам?

Нет, конечно) Я где-то так написал? Я за свободу религиозных убеждений.

3 часа назад, ROTOR сказал:

Повторю еще раз, вы должны доказать и показать всем, что тот кого они выбрали - уголовник.

А если в процессе сбора доказательств и их обнародования я обнаружу себя застреленным в центре Москвы или с пакетом на голове проплывающим по Москве-реке? Вам от этого будет легче?)

И, кстати, а куда я с этими доказательствами должен идти? К этому же самому уголовнику и его друзьям? О да, они справедливо всё рассмотрят и поставят сами себя к стенке)))

 

________________________

добавлено 2 минуты назад

3 часа назад, ROTOR сказал:

 

Так устроены весь цивилизованный мир.

Весь цивилизованный мир на самом деле очень разный, и аппеляция к нему бессмысленна, поскольку нигде ещё ни один уголовник не сидел в нём 17 лет у руля (хотя, я подчёркиваю это, мы сейчас говорим ни в коем случае не о Путине). Даже на Украине уголовники из разных банд менялись местами.

Изменено 29.03.2017, 10:49:18 пользователем pawlinmawlin

[ROTOR 8,904]

3 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

Нет, конечно) Я где-то так написал? Я за свободу религиозных убеждений.

А если в процессе сбора доказательств и их обнародования я обнаружу себя застреленным в центре Москвы или с пакетом на голове проплывающим по Москве-реке? Вам от этого будет легче?)

И, кстати, а куда я с этими доказательствами должен идти? К этому же самому уголовнику и его друзьям? О да, они справедливо всё рассмотрят и поставят сами себя к стенке)))

Весь цивилизованный мир на самом деле очень разный и аппеляция к нему бессмысленна, поскольку нигде ещё ни один уголовник не сидел в нём 17 лет у руля.

 

Вот даже как? 

Ну так если ни ГДЕ в мире, уголовник не сидел 17 лет у руля, то к кому у вас претензии? Я не понимаю вашей логики?

Вас напрягает выдуманный вами уголовник?