Он нам не Димон

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, ROTOR сказал:

 

Вы хотите, чтобы я начал вас в ответ тролить? Общаться аргументированно вы не желаете?

А в чём вы видите принципиальную разницу между тем. что делает Порошенко и тем, что делает Путин? Любая власть защищает саму себя и свои интересы, это вполне себе естественное для власти желание. С интересами народа это не связано словами "никак" и "совсем". Но мы что-то зациклились на Украине, как будто других (более успешных) стран, в которых регулярно сменяется власть, в природе не существует.

Изменено 30.03.2017, 09:27:34 пользователем pawlinmawlin

[Patik 4,238]

43 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Ты по русски читать разучился?

Европейцы дали Украине антикоррупционный закон. А борцы с кооррупцеий Януковича, на захотели его подписывать и ВНЕСЛИ СЕРЬЕЗНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ, которые позволяют майдановским борцам с коррупцией СКРЫВАТЬ СВОИ ДОХОДЫ,  Европейцы понадеялись что Порошенко не подпишет этот ИЗМЕНЕННЫЙ закон.

А заставит Раду убрать их хитрые поправки, но он его подписал, тем самым доказав, что ни он ни депутаты РАДЫ, ни украинские чиновники не хотят, чтобы все могли видеть их доходы.

За что скакали майданутые? Не поменяло ровным счетом НИЧЕГО!

________________________

добавлено 4 минуты назад

 

И так яркий пример.Янукович бы коррупционером, его сменили и что??????

 

Подписанный 27 марта закон, который обязывает представителей гражданского общества, борющихся с коррупцией, заполнять электронные декларации, является шагом в неправильном направлении.

Об этом говорится в заявлении представителя МИД Германии.
В ведомстве напомнили, что реформы, введенные украинским правительством, в частности относительно электронного декларирования активов, получили признание международного сообщества и общества в Украине.
"Однако сейчас подотчетность органов государственной власти отходит на задний план. Создается впечатление, что вопреки официальной антикоррупционной политике меры должны приниматься против тех, кто ставит себе целью борьбу с коррупцией", - заявили в МИД Германии.
"Неспособность гражданского общества быть вовлеченным в борьбу с коррупцией не в интересах Украины. Мы надеемся на пересмотр закона в ближайшем будущем" - отметили в ведомстве.
Напомним, 27 марта президент Украины Петр Порошенко подписал изменения к закону "О противодействии коррупции", согласно которым члены антикоррупционных общественных организаций обязаны подавать электронные декларации.

Я насколько понял что в ЕС недовольны тем что ВР Украины поправками обязала отчитывать и антикорупционеров, а потом еще отменило уголовную отвественость за не правильную декларацию. В новой редакции если выявится незадекларированные доходы чиновник может просто подать новую, а раньше он был сел(уголовная отвественость).

 

 

 

П.С.     Возможно не прав если что поправите

________________________

добавлено 1 минуту назад

14 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

А в чём вы видите принципиальную разницу между тем. что делает Порошенко и тем, что делает Путин? Любая власть защищает саму себя и свои интересы, это вполне себе естественное для власти желание. С интересами народа это не связано словами "никак" и "совсем". Но мы что-то зациклились на Украине, как будто других (более успешных) стран, в которых регулярно сменяется власть, в природе не существует.

Например Германия!

 

Изменено 30.03.2017, 09:35:59 пользователем Patik

[Хоттабыч 16,361]

Ууу @ROTOR совсем по-русски не понимает. Сначала пишет, что Порошенко не подписал закон и депутаты его отклонили(как он в таком случае мог оказаться у Порошенко - загадка), затем говорит, что подписал, но не то. И при этом никаких противоречий между этими своими двумя утверждениями не видит.

[ROTOR 8,904]

49 минут назад, Хоттабыч сказал:

Ууу @ROTOR совсем по-русски не понимает. Сначала пишет, что Порошенко не подписал закон и депутаты его отклонили(как он в таком случае мог оказаться у Порошенко - загадка), затем говорит, что подписал, но не то. И при этом никаких противоречий между этими своими двумя утверждениями не видит.

 

Ууу  Хоттабыч совсем по- русски не понимает.

Не ужели я должен каждому из вас по очереди объяснять?

Подписанный 27 марта закон, который обязывает представителей гражданского общества, борющихся с коррупцией, заполнять электронные декларации, является шагом в неправильном направлении.
Об этом говорится в заявлении представителя МИД Германии.
В ведомстве напомнили, что реформы, введенные украинским правительством, в частности относительно электронного декларирования активов, получили признание международного сообщества и общества в Украине.
"Однако сейчас подотчетность органов государственной власти отходит на задний план. Создается впечатление, что вопреки официальной антикоррупционной политике меры должны приниматься против тех, кто ставит себе целью борьбу с коррупцией", - заявили в МИД Германии.
"Неспособность гражданского общества быть вовлеченным в борьбу с коррупцией не в интересах Украины. Мы надеемся на пересмотр закона в ближайшем будущем" - отметили в ведомстве.
 

Надеюсь Хоттабыч к МИДу Германии у вас нет претензий.

Изменено 30.03.2017, 10:35:41 пользователем ROTOR

[pawlinmawlin 2,134]

И кстати, Ротор, если народ выйдет на улицы и силой свергнет Порошенко и ко, это будет плохо для Украины или хорошо?

[Patik 4,238]

47 минут назад, Хоттабыч сказал:

Ууу @ROTOR совсем по-русски не понимает. Сначала пишет, что Порошенко не подписал закон и депутаты его отклонили(как он в таком случае мог оказаться у Порошенко - загадка), затем говорит, что подписал, но не то. И при этом никаких противоречий между этими своими двумя утверждениями не видит.

Там действительно внесенные первоначальный текст депутаты поправками полностью изменили, и на это закон порошенко наложил вето. А потом отправил им как надо принять с рекомендациями ЕС. Они его приняли. А потом приняли поправки от том что включить в список еще людей борющихся с коррупцией и отменной уголовной ответственности за не правильную декларацию. Порошенко это уже подписал а МИД Германии и возмутился.

 

Опять же как я понял может и не прав

[ROTOR 8,904]

54 минуты назад, Patik сказал:

Я насколько понял что в ЕС недовольны тем что ВР Украины поправками обязала отчитывать и антикорупционеров, а потом еще отменило уголовную отвественость за не правильную декларацию. В новой редакции если выявится незадекларированные доходы чиновник может просто подать новую, а раньше он был сел(уголовная отвественость).

П.С.     Возможно не прав если что поправите

 

 

Вы правильно поняли, но там есть еще некоторые нюансы, но это нам не важно.

Важен сам смысл. 

Все те кто кричал долой коррупцию и проклятого Януковича, сами всеми способами уклоняются от ответственности за коррупционные преступления.

Вот в чем фишка! 

Эти крикуны устроили революцию, развязали гражданскую войну, только потому что по их мнению власть погрязла в коррупции.

А сами заняв места предыдущих, начали делать все тоже самое!

Так за что скакали!!!!?

 

________________________

добавлено 3 минуты назад

9 минут назад, pawlinmawlin сказал:

И кстати, Ротор, если народ выйдет на улицы и силой свергнет Порошенко и ко, это будет плохо для Украины или хорошо?

 

А вот это хороший вопрос. Вы сами как считаете? 

Я думаю, что НИЧЕГО не изменится, придет новый и будет хапать как и двое предыдущих, а возможно даже еще больше.

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, ROTOR сказал:

 

А вот это хороший вопрос. Вы сами как считаете? 

50 на 50  Всегда может быть лучше, и всегда может оказаться ещё хуже.

 

Изменено 30.03.2017, 11:15:50 пользователем pawlinmawlin

[WolfRus 11,390]

Только что, pawlinmawlin сказал:

50 на 50  Всегда может быть лучше, и всегда может оказаться ещё хуже.

 

Ага. напомнило про блондинку и динозавров:

 

- Как вы думаете, какой шанс, выйдя на улицу, встретить динозавра ?

- 50 на 50. Или встречу, или не встречу.

 

Так вот, "перемены к лучшему" при очередном майдане  вероятны примерно так же, как встреча с динозавром у подъезда.

При "тихом" перевороте шансов на улучшение куда больше, чем при вооруженном мятеже.

[Patik 4,238]

51 минуту назад, ROTOR сказал:

А вот это хороший вопрос. Вы сами как считаете? 

Я думаю, что НИЧЕГО не изменится, придет новый и будет хапать как и двое предыдущих, а возможно даже еще больше.

Только надо не свергнуть!(а то опять что нибудь отпадет).

А не выбрать или провести процедуру импичмента в соответствии с законом.

И кстати Власть сейчас у Порошенко потому что у него Большинство в Парламенте. Они же вроде поменяли все таки на парламентскую республику.

 

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, WolfRus сказал:

 

 

Так вот, "перемены к лучшему" при очередном майдане  вероятны примерно так же, как встреча с динозавром у подъезда.

Ну, когда Бурбонов гнали из Франции, а потом рубили головы друг другу, никто и представить не мог, что после очередного никчёмного правителя придёт Наполеон. А после Наполеона опять были никчёмные Бурбоны, как ни странно. Всё возможно, даже если вам кажется это совершенно фантастическим из-за предубеждений.

 

Или посмотрим Китай. Был официальный Гоминьдан с Чаном Кайши, но победила максимально кровавая революция во главе с Мао. И как сейчас соотносятся РФ и Китай?

3 часа назад, WolfRus сказал:

При "тихом" перевороте шансов на улучшение куда больше, чем при вооруженном мятеже.

Я не думаю, что если Яценюк накинет удавку на шею Порошенко, всё будет так уж лучше, чем при народной революции.

 

 

Изменено 30.03.2017, 11:38:07 пользователем pawlinmawlin

[NeRu 900]

Только что, WolfRus сказал:

Ага. напомнило про блондинку и динозавров:

 

- Как вы думаете, какой шанс, выйдя на улицу, встретить динозавра ?

- 50 на 50. Или встречу, или не встречу.

 

Так вот, "перемены к лучшему" при очередном майдане  вероятны примерно так же, как встреча с динозавром у подъезда.

При "тихом" перевороте шансов на улучшение куда больше, чем при вооруженном мятеже.

Да ладно, не переживай, северный пушной зверёк придёт рано или поздно.

У вас есть только один выбор, рано это будет или поздно.

[Rybinsk 21,367]

3 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

Ну, когда Бурбонов гнали из Франции, а потом придёт Наполеон. А после Наполеона опять были никчёмные Бурбоны, как ни странно.

Я сначала подумал, что речь про виски и коньяк.

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, Rybinsk сказал:

Я сначала подумал, что речь про виски и коньяк.

Что же не про пирожное\торт?) 

Изменено 30.03.2017, 11:41:59 пользователем pawlinmawlin

[WolfRus 11,390]

Только что, pawlinmawlin сказал:

Ну, когда Бурбонов гнали из Франции, а потом рубили головы друг другу, никто и представить не мог, что после очередного никчёмного правителя придёт Наполеон. А после Наполеона опять были никчёмные Бурбоны, как ни странно. Всё возможно, даже если вам кажется это совершенно фантастическим из-за предубеждений.

Я не думаю, что если Яценюк накинет удавку на шею Порошенко, всё будет так уж лучше, чем при народной революции.

 

А что, Наполеон мало голов срубил ?  И не привел ли буанапарте в итоге Францию к войне со всем миром и закономерному краху ?

 

Главная ущербность "народной революции" это то, что после нее у очень многих появляются соблазны ПРОСТЫХ решений своих ЛИЧНЫХ вопросов. Особенно на фоне того, что законы можно не соблюдать от слова совсем.  И в результате НОВЫМ властям, если они хотят свою власть сохранить, приходиться рубать с плеча, тиранить несогласных  и приводить всех в стойло уже СВОИХ, НОВЫХ законов.  Если у новой власти это не выходит и ее снова свергают, градус беззакония лишь повышается, что ЯВНО НЕ ИДЕТ НА ПОЛЬЗУ государству у его жителям.  И такие "колебания" идут до тех пор, пока власть не берет в свои руки самая сильная группировка, и СИЛОЙ не загоняет народ в рамки, попутно УНИЧТОЖАЯ (физически или социально) несогласных с этими рамками.

 

И вот там, в жестких рамках, страна (или то что от нее осталось к тому времени)и начинает "процветать", и постепенно гайки ослабляют. По чуть чуть..

Изменено 30.03.2017, 11:44:46 пользователем WolfRus

[Rybinsk 21,367]

2 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

Что же не про пирожное\торт?) 

Выбирая между сладким и спиртным, предпочтение отдаю последнему. 

[лекс 12,092]

1 час назад, ROTOR сказал:

Вы правильно поняли, но там есть еще некоторые нюансы, но это нам не важно.

Важен сам смысл. 

Все те кто кричал долой коррупцию и проклятого Януковича, сами всеми способами уклоняются от ответственности за коррупционные преступления.

Вот в чем фишка! 

Эти крикуны устроили революцию, развязали гражданскую войну, только потому что по их мнению власть погрязла в коррупции.

А сами заняв места предыдущих, начали делать все тоже самое!

Так за что скакали!!!!?

Я думаю. речь не только об уклонении.

Я думаю, люди которые вводили такое положение об отчётности антикоррупционеров, мотивируют подобные нововведения заботой об обороне страны, имея ввиду, то что они прекрасно понимают, что сами пришли к власти на этих лозунгах и кому как не им знать, что именно с этих лозунгов начинается "раскачивание власти".

[nelsonV 4,030]

7 минут назад, WolfRus сказал:

А что, Наполеон мало голов срубил ?

он больше расстреливал.

[лекс 12,092]

4 минуты назад, Rybinsk сказал:

Выбирая между сладким и спиртным, предпочтение отдаю последнему. 

По-моему, тут может быть ещё только один вариант - много спиртного.

 

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, WolfRus сказал:

А что, Наполеон мало голов срубил ?  И не привел ли буанапарте в итоге Францию к войне со всем миром и закономерному краху ?

Но, заметьте, масштаб личности был совсем другой, нежели у других правителей того времени. А крах был вовсе не предопределён - Наполеон и Александр вполне могли бы разделить между собой весь мир, будь Александр поумнее.

 

Я не спорю, что эволюция намного лучше революции, но если не только эволюции не происходит, но сначала идёт стагнация, а потом и деградация, что остаётся? Либо распад на удельные княжества\халифаты и отсталость во всех сферах жизни вследствие этой деградации, либо революция, которая приводит страну к единому знаменателю и позволяет двигаться дальше. 

3 часа назад, WolfRus сказал:

и СИЛОЙ не загоняет народ в рамки, попутно УНИЧТОЖАЯ несогласных с этими рамками.

А вы настолько либерал, что считаете, что не нужно загонять в рамки? Т.е. мажоры, давящие людей, и чиновники, ворующие деньги из бюджета чемоданами, это нормально, никакие рамки не нужны - рыночек порешает, так что ли?