Phoenix Point

[Avros 4,469]

2 часа назад, EugeneL сказал:

В старых Икс-Комах (и проекте Феникс) ситуация такая: надо ударить по противнику, а затем отступить. В новом Иск-коме так не получается, нужно ударить по противнику и убить его. Т.е. бои получатся более агрессивными, т.к. врагов больше, но нам нужно их убивать

А вам не кажется, что количество возможных врагов никоим образом от системы не зависит, собственно, как и динамика боя. В новом Х-Коме заседание всей командой в овервотче, с минимальным продвижением и подгадыванием, чтобы очередной пак противника наткнулся на тебя во время смены хода - динамике боя совершенно не способствует. И зачастую этим приходится злоупотреблять, просто потому, что если ты своим последним бойцом, когда все остальные уже отходили, случайно зацепишь новый пак и они разбегутся, а потом ещё и сделают полноценный ход - закончиться это может для тебя не очень хорошо. 

1 час назад, Medy сказал:

надо ждать xenonauts 2,данная игра разочарование

А разве второй будет чем-то сильно от первого отличаться, не считая улучшения графической составляющей?

[selezin 352]

16 минут назад, Avros сказал:

случайно зацепишь новый пак и они разбегутся, а потом ещё и сделают полноценный ход

 

О да, вспомнил, что именно это (а даже не рэндом-стрельба) всегда вымораживало в X-Com, и что именно это вынудило Фираксов в свое время вводить таймеры.

В Финиксе, как ни странно это кому-то, динамика боя гораздо выше,  чем в X-Com, где думаешь "только бы не зацепить вторую группу, только бы не зацепить". В Финиксе всегда можно отойти, перегруппироваться; сгруппироваться на один фланг; зажать в клещи; уйти в здание на круговую оборону - чего только не придумаешь для решения задачи.

[Gorthauerr 13,498]

Да, а я уже и забыл когда последний раз играл в игру где можно легко и непринужденно завалить партию

Тихо себе мирно исследуешь материки, стараешься не ссориться со всеми 3 фракциями, и тут когда выполняешь ок.20 заданий ВНЕЗАПНО у всех рядовых врагов появляются гранатометы.

А у тебя отряд с базовым снаряжением (только lvl до 5-6 подняли) - ну в общем лучше не мотать себе нервы и рестарт.

Мини-гайд: 1)стараться побыстрее выполнять сюжетные миссии 2)чтобы всегда что-то исследовалось 3)не увлекаться сайд.миссиями, мутанты эволюционируют очень быстро

3)с самого начала выбрать 1 фракцию и с ней дружить, со всеми мира всё-равно не получится (у мистиков-сектантов, увы, но бойцы хуже иерихонских и анархистов)

Но это до первых патчей наверняка, потом разрабам объяснят, и быструю прокачку мутантов понерфят.

 

Фракция анархистов забавная (шизоидная. тут типа ПостАпок, а у анархистов самые развитые города с чудо-технологиями и красивыми футуристическими домиками-парками подлизон автора "прогрессивной" общественности засчитан)

[EugeneL 1,512]

3 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Тихо себе мирно исследуешь материки, стараешься не ссориться со всеми 3 фракциями, и тут когда выполняешь ок.20 заданий ВНЕЗАПНО у всех рядовых врагов появляются гранатометы.

Гейм-дизайнеро не защищаю, но ты тут Сам  Себе Злобный Буратино.

Надо было сделать автопсию крабов со щитами, дали бы гранатомет (его произвести еще надо). Это доступно будет так на дне втором

[Gorthauerr 13,498]

26 минут назад, EugeneL сказал:

Гейм-дизайнеро не защищаю, но ты тут Сам  Себе Злобный Буратино.

Надо было сделать автопсию крабов со щитами, дали бы гранатомет (его произвести еще надо). Это доступно будет так на дне втором

Не, Ты не понял. Гранатомёт то у меня есть (да в общем-то хватает и гранат простым пехотинцам).

У ВСЕХ РЯДОВЫХ ВРАГОВ после миссий так 20 ГРАНАТЫ ПОЯВЛЯЮТСЯ (вместо щитов и пулеметов), и они ими активно забрасывают мой отряд сразу при встрече.

Вот такая фигня прям удовольствие от игры отбивает. Все рядовые мобы с гранатами -  как-то слишком.

[MeniaTytNet 2,564]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Не, Ты не понял. Гранатомёт то у меня есть (да в общем-то хватает и гранат простым пехотинцам).

У ВСЕХ РЯДОВЫХ ВРАГОВ после миссий так 20 ГРАНАТЫ ПОЯВЛЯЮТСЯ (вместо щитов и пулеметов), и они ими активно забрасывают мой отряд сразу при встрече.

Вот такая фигня прям удовольствие от игры отбивает. Все рядовые мобы с гранатами -  как-то слишком.

та то фигня. Вот когда бомбожук, а то и два, поливает тебя огнём с другого конца карты, а ты в это время отбиваешься от двух-трёх сирен, которые захватывают контроль над твоими бойцами - вот это весело. А рядовые мобы хоть с гранатами, хоть без - отлетают без особых проблем(если их не два десятка сразу вывалит, но такого пока не встречал).

[GameForGame 2,956]

Ключевое в группе чтоб было два снайпера, один тяж с пробивной пушкой и гранатометом, ну остальных по желанию. Хотя думаю еще нужно синдрогина, или как их там, в скрытной броне.

[Avros 4,469]

2 часа назад, selezin сказал:

О да, вспомнил, что именно это (а даже не рэндом-стрельба) всегда вымораживало в X-Com, и что именно это вынудило Фираксов в свое время вводить таймеры.

В Финиксе, как ни странно это кому-то, динамика боя гораздо выше,  чем в X-Com, где думаешь "только бы не зацепить вторую группу, только бы не зацепить". В Финиксе всегда можно отойти, перегруппироваться; сгруппироваться на один фланг; зажать в клещи; уйти в здание на круговую оборону - чего только не придумаешь для решения задачи.

Да, есть такое дело. Когда попытка обойти противника с фланга заканчивается тем, что твой боец цепляет ещё один пак и с фланга заходят уже к нему - довольно быстро приучаешь себя не увлекаться маневрированием по полю боя. Что до таймеров - в общем-то такие миссии интересны, но строго в ограниченном количестве. 

В Фениксе мне карты кажутся слишком маленькими, нет места для каких-либо маневров и ухищрений.

 

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

У ВСЕХ РЯДОВЫХ ВРАГОВ после миссий так 20 ГРАНАТЫ ПОЯВЛЯЮТСЯ (вместо щитов и пулеметов), и они ими активно забрасывают мой отряд сразу при встрече.

Вот такая фигня прям удовольствие от игры отбивает. Все рядовые мобы с гранатами -  как-то слишком.

Странно, я сам сталкивался с подобными паками, по мне это один из самых простых вариантов врагов (пожалуй ещё легче только огневые черви). С этими гранатометателями у меня вообще никаких проблем не возникало, расстреливаешь, как мишени в тире. Бойцы, как и у вас, базовое снаряжение, 5-6 уровень. Крабы с щитами и пулеметами доставляют куда больше проблем, да и амфибии с регеном и способностью к исчезновению тоже.

 

[selezin 352]

У меня есть сильное подозрение (возникшее еще в бекер-сборках, гонимое потом от себя тряпками, но на третьей попытке старта легенды постепенно крепнущее в релизе). Что противник адаптируется под вас. То есть анализируется ваш стиль игры и при старте новой игры, а может и через определенное число ходов (когда "пора апать" врагов) они начинают использовать новую тактику. То есть, если у игрока привычка ходить плотной группой, то массово появляются гранатометчики. Если игрок засылает одиночных разведчиков, то их захватывают или расстреливают большими группами. Если игрок предпочитает сидеть в засаде, то противник движется мелкими перебежками, и предпочитает стрелять из-за угла.

Наблюдение не претендует на истину, но сильно смахивает на правду, хотя может смахивать и на другого.

[WolfRus 13,933]

1 час назад, MeniaTytNet сказал:

та то фигня. Вот когда бомбожук, а то и два, поливает тебя огнём с другого конца карты, а ты в это время отбиваешься от двух-трёх сирен, которые захватывают контроль над твоими бойцами - вот это весело. А рядовые мобы хоть с гранатами, хоть без - отлетают без особых проблем(если их не два десятка сразу вывалит, но такого пока не встречал).

да уж. у меня в первой сюжетке вылезли 4!!! сирены, причем первая сразу кинула на трех остальных "неистовство", и...

 

Слава Богу, что у меня кресло с кевларовой сеткой, и мебель не пострадала.

 

ЗЫ На следующий день в миссии вместо сирен  оказался  большой краб, пуляющий слизью через всю карту, и я таки выдохнул...

[Gorthauerr 13,498]

1 час назад, Avros сказал:

Крабы с щитами и пулеметами доставляют

Крабы с щитами и пулеметами это легкие приятные враги (легче только крабы only с щитами и крабы only с пулеметами), в-отличии от гранатометных.

1 час назад, selezin сказал:

У меня есть сильное подозрение (возникшее еще в бекер-сборках, гонимое потом от себя тряпками, но на третьей попытке старта легенды постепенно крепнущее в релизе). Что противник адаптируется под вас. То есть анализируется ваш стиль игры и при старте новой игры, а может и через определенное число ходов (когда "пора апать" врагов) они начинают использовать новую тактику. То есть, если у игрока привычка ходить плотной группой, то массово появляются гранатометчики.

Возможно. И да, для плотной группы гранатометчики ооочень не приятны.

[WolfRus 13,933]

Только что, Gorthauerr сказал:

Крабы с щитами и пулеметами это легкие приятные враги (легче только крабы only с щитами и крабы only с пулеметами), в-отличии от гранатометных.

Возможно. И да, для плотной группы гранатометчики ооочень не приятны.

не,  я полагаю что упор делается на самое эффективное оружие игрока.    У меня например вражьи гранатометчики полезли толпами после того, как мой боец с гранатометом начал раздавать по всей карте и класть врагов пачками, а остальные стали не стесняясь закидывать ручными гранатами.

 

Когда у меня основная группа бегала с автоматами, у врагов были щитовики.

Когда я вторым оружием штурмовикам дал шотганы,  появились вражины с шотганами..

 

[selezin 352]

30 минут назад, WolfRus сказал:

не,  я полагаю что упор делается на самое эффективное оружие игрока. 

 

Ну это однозначно не так. Я без гранатометов бегаю, но гранатометчики регулярно появляются. С шотганами каждый второй, но шотганов у осьминогов нет. Вот характеристики здоровья, воли под игрока наверняка подтягиваются.

А вот то, что тактика противников меняется - это однозначно, только не ясно по какому принципу. Я вот сирен, например, до сих пор не видел, и подозреваю, это потому, что у меня постоянно все бойцы под взаимным наблюдением и любой захват контроля над игроком снимается сразу же. А вот засады люблю, так твари пулеметные стали с границы видимости бить, чтобы не попадать в сектор наблюдения.

[WolfRus 13,933]

9 часов назад, selezin сказал:

Я вот сирен, например, до сих пор не видел, и подозреваю, это потому, что у меня постоянно все бойцы под взаимным наблюдением и любой захват контроля над игроком снимается сразу же.

Эм.. И чем ты снимаешь контроль, кроме как убийством сирены или сносом ее головы ? Эта тварь может на одном ходу одного законтролить, на следующем - другого, пока первый не "оттаял".

[selezin 352]

 

11 минуту назад, WolfRus сказал:

И чем ты снимаешь контроль, кроме как убийством сирены или сносом ее головы ?

Так сносом головы и работаю. Кто-нибудь рядом всегда стоит, чтобы поработать на снятие контроля. Или снайпер в прикрытии.

Я же говорю, практически нет у меня контроллеров в противниках, а одного снять - не проблема. 4 контролеров сразу не видал ни разу. Что вполне вписывается в теорию о выборе противником наиболее подходящей тактики (естественно, если бы сразу 4 сирены пришло, было бы хреново, но ИИ всегда такой ИИ). Впрочем, может быть все еще впереди.

[WolfRus 13,933]

4 минуты назад, selezin сказал:

Так сносом головы и работаю. Кто-нибудь рядом всегда стоит, чтобы поработать на снятие контроля. Или снайпер в прикрытии.

Снос головы МЕДУЗЫ нужен, а не солдата.  А у нее голову одним-двумя выстрелами снести - надо удачу иметь неслабую. При этом захваченный солдат будет стрелять во всех, кто в его поле зрения пытается стрелять по пандорианам.

 

ЗЫ Кстати у меня как-то мой захваченный солдат побежал к раненной медузе и отлечил ее аптечкой..

[Avros 4,469]

1 час назад, selezin сказал:

Я же говорю, практически нет у меня контроллеров в противниках, а одного снять - не проблема. 4 контролеров сразу не видал ни разу.

Значит вам пока везло. Встретил 4 Сирены во второй сюжетной миссии от Иерихона, а вдобавок к ним ещё и крабы, как щит+пулеметм, так и с гранатами. Пробовал пройти несколько раз, но безуспешно. Первая сирена накладывает баф неистовства, который судя по всему увеличивает дальность хода и на первом же ходу остальные выходят на радиус действия контроля. Карты маленькие, отступать особо некуда, всю команду убивают буквально за 2-3 хода. Пока что отложил эту миссию, хотя думаю можно попробовать вариант: 2 снайпера, тяж с гранатометом + машина с ракетами.

И в целом всё как-то не очень радужно, враги обзавелись броней и от автоматчиков почти нет толка - они просто не наносят урона.

[WolfRus 13,933]

58 минут назад, Avros сказал:

Значит вам пока везло. Встретил 4 Сирены во второй сюжетной миссии от Иерихона, а вдобавок к ним ещё и крабы, как щит+пулеметм, так и с гранатами. Пробовал пройти несколько раз, но безуспешно. Первая сирена накладывает баф неистовства, который судя по всему увеличивает дальность хода и на первом же ходу остальные выходят на радиус действия контроля. Карты маленькие, отступать особо некуда, всю команду убивают буквально за 2-3 хода. Пока что отложил эту миссию, хотя думаю можно попробовать вариант: 2 снайпера, тяж с гранатометом + машина с ракетами.

попробуй ее сыграть повторно (не "переиграть", а с более раннего сохранения). У меня состав врагов поменялся.

 

Цитата

И в целом всё как-то не очень радужно, враги обзавелись броней и от автоматчиков почти нет толка - они просто не наносят урона.

да не, автоматчики дамажат неплохо. Главное не тупо бить в корпус/щит, а  выцеливать ноги или руки с малой броней. Дамаг в "отключенную" конечность проходит в полном объеме.

Можно и нужно у "толстых" врагов отстреливать вооружение.  Тот же краб без пулемета и пусковой установки - просто мишень..

 

У меня в группе один снайпер, гранатометчик, пулеметчик от "нового иерихона",  и три десантника/штурмовика   с автоматами и шотганами.  Сейчас открыл шокер, а потому у автоматчиков в "быстрых карманах" вместо гранат  шокеры. Естественно у каждого бойца в рюкзаке аптечка, у снайпера вторым оружием пистолет (читерская штука, четыре выстрела за ход можно сделать).

 

Эпично было, когда я медузу затыкивал шокерами... Причем сперва я не понял, как ими пользоваться правильно, и тупо несколько раундов медузу ими бил .  Втроем подбегали и лупили, предварительно "боевыми кличами"  опустив ее очки действия до минимума.

 

  Когда забил почти до нуля, понял что так я ее скорее убью, чем вырублю и наконец нашел, что  атака шокера  отсутствует в менюшке, и им надо пользоваться "двойным кликом" по медузе.

[Gorthauerr 13,498]

1 час назад, WolfRus сказал:

 что  атака шокера  отсутствует в менюшке, и им надо пользоваться "двойным кликом" по медузе.

Блин, просто "Щядэвр на кончиках пальцев". (знач я ими тоже неправильно пользовался)

Жаль Антохе Логвинову "чемоданов" (1000$) не занесли, чтобы он записал видос что игра 10/10 на кончиках пальцев.

[Avros 4,469]

26 минут назад, WolfRus сказал:

да не, автоматчики дамажат неплохо. Главное не тупо бить в корпус/щит, а  выцеливать ноги или руки с малой броней. Дамаг в "отключенную" конечность проходит в полном объеме.

Можно и нужно у "толстых" врагов отстреливать вооружение.  Тот же краб без пулемета и пусковой установки - просто мишень..

Я в общем-то стараюсь так и делать. Но тут такая проблема, что у стандартного автомата 30 урона, а у краба 20 брони в руках-ногах, по которым ещё попасть нужно. С дальней дистанции не особо то и попадешь, тем более если у него щит, а если подбегать ближе, то с учётом откровенно дурацкой способности отвечать на все выстрелы - зачастую бойцу в ответ прилетает больше, чем он сам урона наносит. На фоне этого снайпер, с огромным уроном, способный выцелить и отстрелить нужную часть тела, без необходимости подставляться, да ещё и с пистолетом на тот случай, если враг все же подбежит слишком близко, выглядит слишком крутым. 

38 минут назад, WolfRus сказал:

Эпично было, когда я медузу затыкивал шокерами... Причем сперва я не понял, как ими пользоваться правильно, и тупо несколько раундов медузу ими бил .  Втроем подбегали и лупили, предварительно "боевыми кличами"  опустив ее очки действия до минимума.

 

  Когда забил почти до нуля, понял что так я ее скорее убью, чем вырублю и наконец нашел, что  атака шокера  отсутствует в менюшке, и им надо пользоваться "двойным кликом" по медузе.

Там в меню действий, когда шокер выбран есть два варианта рукопашной атаки, первая "удар оружием", вторая просто "удар", вот нужно вторую юзать. Я тоже сразу не понял, как им правильно пользоваться и первые потенциальные жертвы были просто избиты до смерти. В целом захват монстров та ещё развлекуха,: лишить вооружения, ослабить по максимуму, стараясь ненароком не убить, а потом затыкать шокерами. Причём я заметил, что если монстр видит, что расклад не в его пользу он может просто свалить с карты.

 

Кто-нибудь знает, в бою машине боезапас пополнять можно? А то 4 выстрела это слишком мало, с учётом того, что она место 3 бойцов занимает. Ну и плохо, что нет возможности давить ей мелких монстров.