Большевизм и Нацизм это одно и тоже?

[maksyutar 712]

В 21.05.2017 в 03:03, NeoNaft сказал:

Большевики за идею устраивали гулаги и пожертвовали от 20 до 50 миллионов человек в войне.

Мне то казалось в лагеря отправляли только по тяжким статьям, ну то есть бандитов рецидивистов белогвардейцев контрреволюционеров и политических оппозиционеров.

А "за идею" пожертвовали людьми в войне... черт, а как можно "не пожертвовать"? Капитуляция?

________________________

добавлено 2 минуты назад

В 19.05.2017 в 00:05, Flamme сказал:

Кстати, этой теории уже 15 лет стукнуло...

А теория ущербная до глубины души

Ведь по ней исламский фундаментализм ближе к большевизму, чем правых либерализм к социал-демократизму. 

Теория подковы будет правильно только если сближающиеся части подковы "разогнуть". Вот тогда верно 

[maksyutar 712]

@Ravinukr  

Вопрос, почему Сталинский СССР берется за эталон?

Может за эталон лучше взять СССР времен Ленина? 

Вообще, этот момент незаслуженно забывается. Вероятно в целях антисоветской пропаганды 

Это как говорить что эталонное якобинство было во времена Наполеона 

Изменено 24.05.2017, 11:48:58 пользователем maksyutar

[NeoNaft 930]

18 минут назад, maksyutar сказал:

Мне то казалось в лагеря отправляли только по тяжким статьям, ну то есть бандитов рецидивистов белогвардейцев контрреволюционеров и политических оппозиционеров.

Ага, а еще туда попадали люди которые по тем или иным причинам оказывались в немецких концлагерях и вообще люди которые находились на оккупированной территории и не были партизанами были под особым наблюдением.. Ну так вот, это все и есть отождествление идеи "всеобщего равенства" по советски. Кто не согласен с мнением партии, отправляем в гулаг, пусть пользу приносит. Плюрализм мнений отсутствует как класс, или ты с нами или против нас. Вот она основа советской идеологии

18 минут назад, maksyutar сказал:

А "за идею" пожертвовали людьми в войне... черт, а как можно "не пожертвовать"? Капитуляция?

Опять же мое любимое "Нам нужна одна победа, одна на всех мы за ценой не постоим ...". Не важно сколько мы потеряем людей, земли и прочего. Мы должны победить! Вот она вершина идеологии, люди становятся расходным материалом как танки, пушки и т.д. Ну и естественно при отступлении должно быть уничтожено все. Сжигали мосты, зернохранилища, просто посевы. Тактика выжженной земли наоборот. Куда вы не придете там ничего не будет. Ну кроме людей которые там жили и которые лишались всего этого потому что война идет до конца.

Изменено 24.05.2017, 12:02:28 пользователем NeoNaft

[maksyutar 712]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

туда попадали люди которые по тем или иным причинам оказывались в немецких концлагерях и вообще люди которые находились на оккупированной территории и не были партизанами были под особым наблюдением..

Что за чушь перестроечная? 

Цитата

Плюрализм мнений отсутствует как класс

Вот это признаю, не было плюрализма, из-за этого накрылось. С другой стороны с внутрипартийной демократией накрылась бы партократическая бюрократия, поэтому борьба второй с первым более чем логична. Но причем тут марксизм ни словом ни духом, тут речь идет как раз касательно коверканья марксизма. 

Цитата

Опять же мое любимое "Нам нужна одна победа, одна на всех мы за ценой не постоим ...". Не важно сколько мы потеряем людей, земли и прочего. Мы должны победить! Вот она вершина идеологии, люди становятся расходным материалом как танки, пушки и т.д. 

Довольно обычная для войны фраза. Суть в том что не нужно малодушничать и шкурничать, ибо такой ход дела, как ни странно, подставляет одновременно всех.

А по поводу земля очередной бред. Есть декрет "Ни шагу назад". Суть - Гитлер не Наполеон, а СССР не РИ. Не получится играть в хазар, не тот век. 

Мещане вы уже определитесь там, то ли армия пол войны отступала, то ли наоборот стояла в чистом поле до последнего калеки. Со стороны смешно и грустно. 

 

[NeoNaft 930]

5 минут назад, maksyutar сказал:

Что за чушь перестроечная? 

Вот разбор цифр от "разоблачителя перестроечных мифов"

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Цитата

Таким образом, из военнопленных, освобождённых после окончания войны, репрессиям подверглись лишь 14,69%. Как правило, это были власовцы и другие пособники оккупантов.

Так, согласно инструкциям, имевшимся у начальников проверочных органов, из числа репатриантов подлежали аресту и суду: — руководящий и командный состав органов полиции, «народной стражи», «народной милиции», «русской освободительной армии», национальных легионов и других подобных организаций; — рядовые полицейские и рядовые участники перечисленных организаций, принимавшие участие в карательных экспедициях или проявлявшие активность при исполнении обязанностей; — бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника; — бургомистры, крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и других немецких карательных и разведывательных органов; — сельские старосты, являвшиеся активными пособниками оккупантов.

 

Еще раз задумайся 15% военнопленных были признаны предателями Родины. Их назвали власовцами и отправили в гулаг. Вообще для меня сам термин "Власовец" интересный. Людей захватывают из-за бездарности высшего руководства первых лет. Свозят в концлагеря и им предлагают выбор или ты подыхаешь тут, или можешь как то получше устроиться. Многие конечно соглашались на "лучшие условия" не подыхать же ни за что? Ну а после победы их всех отправляют в гулаг как предателей родины. Плевать на обстоятельства, на то что сами по сути виноваты и на много еще. Предатели вы, вы и отвечайте. А то что человек хотел банально выжить в этом ужасе естественно никто не смотрел. Ты должен или умереть или страдать за родину. Третьего не дано!

 

14 минуты назад, maksyutar сказал:

А по поводу земля очередной бред. Есть декрет "Ни шагу назад".

этот декрет в появился 28 июля 1942 года, когда основное количество земли уже было потеряно. Украина и Белоруссия уже были окупированными территориями. И только что окончилась оборона Севастополя.

[Asdas 170]

16 минут назад, NeoNaft сказал:

Опять же мое любимое "Нам нужна одна победа, одна на всех мы за ценой не постоим ...". Не важно сколько мы потеряем людей, земли и прочего. Мы должны победить! Вот она вершина идеологии, люди становятся расходным материалом как танки, пушки и т.д. Ну и естественно при отступлении должно быть уничтожено все. Сжигали мосты, зернохранилища, просто посевы. Тактика выжженной земли наоборот. Куда вы не придете там ничего не будет. Ну кроме людей которые там жили и которые лишались всего этого потому что война идет до конца.

Расходный материал, вершины идеологии, прочее ко-ко-ко. Когда же люди таки откроют учебник биологии и вспомнят, что единицей эволюции является популяция, а не индивид? Если особи начинают шкурничать - гибнет популяция. Все.

[NeoNaft 930]

2 минуты назад, Asdas сказал:

Расходный материал, вершины идеологии, прочее ко-ко-ко. Когда же люди таки откроют учебник биологии и вспомнят, что единицей эволюции является популяция, а не индивид? Если особи начинают шкурничать - гибнет популяция. Все.

О еще один любитель "оправдания режима". Популяция все, индивид ничто? Ну так давайте уничтожать евреев в газовых камерах, наша раса выживет и станет сильнее. Мы же за выживание вида, не так ли?

Изменено 24.05.2017, 12:27:33 пользователем NeoNaft

[Asdas 170]

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Еще раз задумайся 15% военнопленных были признаны предателями Родины. Их назвали власовцами и отправили в гулаг. Вообще для меня сам термин "Власовец" интересный. Людей захватывают из-за бездарности высшего руководства первых лет. Свозят в концлагеря и им предлагают выбор или ты подыхаешь тут, или можешь как то получше устроиться. Многие конечно соглашались на "лучшие условия" не подыхать же ни за что? Ну а после победы их всех отправляют в гулаг как предателей родины. Плевать на обстоятельства, на то что сами по сути виноваты и на много еще. Предатели вы, вы и отвечайте. А то что человек хотел банально выжить в этом ужасе естественно никто не смотрел. Ты должен или умереть или страдать за родину. Третьего не дано!

Знаете, почему предателей не любят все стороны конфликта? Да потому, что если предал один раз, предаст и второй. 

А каждый, кто соглашается на "сотрудничество" просто разменивает свою жалкую жизнь, на десятки жизней своих соотечественников. 

[Venc 5,664]

4 минуты назад, Asdas сказал:

Расходный материал, вершины идеологии, прочее ко-ко-ко. Когда же люди таки откроют учебник биологии и вспомнят, что единицей эволюции является популяция, а не индивид? Если особи начинают шкурничать - гибнет популяция. Все.

то есть надо было против Сталина бороться когда он народы советские истреблял репрессиями? Популяция должна была бороться с палачами, так?

[NeoNaft 930]

3 минуты назад, Asdas сказал:

Знаете, почему предателей не любят все стороны конфликта? Да потому, что если предал один раз, предаст и второй. 

Да без проблем. Пусть сам живет с волчим билетом. Пусть люди вокруг выскажут ему все что о нем думают зная что он сделал. Но отправлять его за это на такой же по сути карьер из которого его освободили, это знаете ли немного не туда

Изменено 24.05.2017, 12:32:14 пользователем NeoNaft

[Venc 5,664]

2 минуты назад, Asdas сказал:

Знаете, почему предателей не любят все стороны конфликта? Да потому, что если предал один раз, предаст и второй. 

А каждый, кто соглашается на "сотрудничество" просто разменивает свою жалкую жизнь, на десятки жизней своих соотечественников. 

давай досвиданья, московские князья с монголами сотрудничали, которые детей убивали и женщин русских в рабство увозили.

И ничего.

Святые!

________________________

добавлено 1 минуту назад

3 минуты назад, Asdas сказал:

Знаете, почему предателей не любят все стороны конфликта? Да потому, что если предал один раз, предаст и второй. 

А каждый, кто соглашается на "сотрудничество" просто разменивает свою жалкую жизнь, на десятки жизней своих соотечественников. 

твое отрицательное отношение к "сотрудничеству ради выживания" - плевок в сторону истории России и выживания русского народа во времена монголо-татарского ига!

[Asdas 170]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

О еще один любитель "оправдания режима". Популяция все, индивид ничто? 

Дык да. Законы природы, увы и ах, работают лучше законов морали. 

Морализировать глупо.

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Ну так давайте уничтожать евреев в газовых камерах, наша раса выживет и станет сильнее. Мы же за выживание вида, не так ли?

А причем тут евреи? При чем тут вид? Есть вид - человек разумный, а есть популяция, народы Кавказа, например, или пигмеи, а есть расы - совокупность фенотипически схожих популяций. Учебник вам открыть вам все же стоит. 

Лично я обеими руками "За" генетическое разнообразие, потому и против всяких попыток изничтожения тех или иных народов, т.е. популяций. Но я обеими руками "За" изничтожение идиотов, которые любят покидать дешевой морали и прикрыть ею свои мещанские интересы.  

[NeoNaft 930]

4 минуты назад, Asdas сказал:

А причем тут евреи? При чем тут вид? Есть вид - человек разумный, а есть популяция, народы Кавказа, например, или пигмеи, а есть расы - совокупность фенотипически схожих популяций. Учебник вам открыть вам все же стоит. 

Лично я обеими руками "За" генетическое разнообразие, потому и против всяких попыток изничтожения тех или иных народов, т.е. популяций. Но я обеими руками "За" изничтожение идиотов, которые любят покидать дешевой морали и прикрыть ею свои мещанские интересы.  

Я вас отлично понял. Предлагаю для начала уничтожить всех пиндосов и европейцев. Можно даже в ядерном огне. А то они своими либеральными идейками мешают жить нормальным людям. Ну и китаез тоже уничтожить можно. Кто знает что от этих узкоглазых ожидать можно? Да и как различить то их? Короче всех кто мешают нам жить  уничтожить и тогда человечество станет лучше и сильнее. Исчезнут войны, потому что все люди будут думать одинаково и наступит вечный мир. Кто за поднимите руку! А товарищ Михалков, ну тот что с пулеметом, проследит за нашим голосованием. Что все было правильно и демократично

Изменено 24.05.2017, 12:41:10 пользователем NeoNaft

[Venc 5,664]

6 минут назад, Asdas сказал:

Но я обеими руками "За" изничтожение идиотов, которые любят покидать дешевой морали и прикрыть ею свои мещанские интересы.  

типичный нацизм.

[maksyutar 712]

18 минут назад, NeoNaft сказал:

Еще раз задумайся 15% военнопленных были признаны предателями Родины. Их назвали власовцами и отправили в гулаг. Вообще для меня сам термин "Власовец" интересный. Людей захватывают из-за бездарности высшего руководства первых лет. Свозят в концлагеря и им предлагают выбор или ты подыхаешь тут, или можешь как то получше устроиться. Многие конечно соглашались на "лучшие условия" не подыхать же ни за что? Ну а после победы их всех отправляют в гулаг как предателей родины. Плевать на обстоятельства, на то что сами по сути виноваты и на много еще. Предатели вы, вы и отвечайте. А то что человек хотел банально выжить в этом ужасе естественно никто не смотрел. Ты должен или умереть или страдать за родину. Третьего не дано!

 

 

Таким образом, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных. Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно — с офицера спрос больше, чем с рядового. 

 

Итак, после знакомства с фактами, в том числе и опубликованными заведомыми антисталинистами, миф о трагической судьбе освобождённых советских военнопленных лопается, как мыльный пузырь. На самом деле вплоть до конца войны подавляющее большинство (свыше 90%) советских военнослужащих, освобождённых из немецкого плена, после необходимой проверки в спецлагерях НКВД возвращались в строй или направлялись на работу в промышленность. Незначительное количество (около 4%) было арестовано и примерно столько же направлено в штрафбаты.
 

Так, а это тогда что? 

 

 

 

[RAC00N 1,161]

15 минут назад, Venc сказал:

давай досвиданья, московские князья с монголами сотрудничали, которые детей убивали и женщин русских в рабство увозили.

И ничего.

Святые!

Каким образом то, что ты сказал, связано с данной темой? Или во всем и всегда виновата Москва?

Изменено 24.05.2017, 12:47:43 пользователем RAC00N

[NeoNaft 930]

Только что, maksyutar сказал:

Так, а это тогда что? 

Ты смотри не на 90%, ты смотри на 10% и подумай о том что это тоже люди и их очень много. Они хотят жить и не хотят умирать ни за что. Смерть одного трагедия, смерть миллионов статистика, так ведь?

[maksyutar 712]

6 минут назад, Venc сказал:

типичный нацизм.

Черт, это уже зоопарк какой-то. Нацизм как раз и покоится на мещанских предрассудках. 

Рабочие бедняки это вообще главные антифашисты. 

Ну кроме люмпенов естественно, они за хорошую плату кому угодно будут служить. 

 

P.S Впервые за пол года спустился в исторические. Это какая-то деградация, хочется уйти и больше тут ничего не писать 

Изменено 24.05.2017, 12:49:28 пользователем maksyutar

[NeoNaft 930]

Только что, RAC00N сказал:

Каким образом то, что ты сказал, связано с данной темой? Или во всем и всегда виновата Москва?

К тому что люди приняли захват, а не устраивали постоянные войны и партизанские вылазки. И ничего 250 лет прошло и оказалось что татаро-монгол уже не стало, а Русь выжила и стала сильней. Короче кричать о том что бы было если бы, мы не имеем право. История не терпит слагательных наклонений

[Venc 5,664]

2 минуты назад, RAC00N сказал:

Каким образом то, что ты сказал, связано с данной темой? Или во всем и всегда виновата Москва?

при чем тут это. Я это написал чтобы указать на то, что нет однозначно черного и белого.

________________________

добавлено 1 минуту назад

2 минуты назад, maksyutar сказал:

Черт, это уже зоопарк какой-то. Нацизм как раз и покоится на мещанских предрассудках. 

 

ты сам призвал идиотов убивать. Призывали убивать идиотов - нацисты