Большевизм и Нацизм это одно и тоже?

[Detech 2,181]

13 часа назад, NeoNaft сказал:

а самое главное задачи срочно получить валюту путем продажи зерна заграницу. При выборе между построить Магнитогорск или не заморить голодом пару сотен тысяч крестьян, потому что у них отобрали все зерно для продажи и им нечего есть. Руководство СССР выбрало первый вариант

Когда был голод в Ирландии, и за годы голода население этого края уменьшилось на 30%, правительство Великобритании продолжало экспортировать продовольствие оттуда, более того - экспорт мяса был даже увеличен. Я так подозреваю что коммуняки в палату лордов затесались специально чтобы голод устроить....

[NeoNaft 930]

4 часа назад, maksyutar сказал:

Нет, ты кое-что путаешь. Вывозили все из пост-РИ беляки и прогерманские правительства на оккупированных территориях, а большевики как раз пытались бороться с голодом.

Так погоди мы уже на времена гражданки перешли или во временах царя остаемся? Потому что это сильно разные времена и условия, хоть и с небольшой разницей во времени. Так кто при царе приходил и отбирал зерно у бедных крестьян?

________________________

добавлено 3 минуты назад

2 часа назад, maksyutar сказал:

А как же они в города уезжали, если им запрещено было покидать территорию коллективного хозяйства?

Молча, запрета не было. Паспортов да не было, а запрета не было. Как же города то появлялись и развивались во времена Пятилеток если все крестьяне и выезжать им нельзя? Так что возможность обосноваться в городе, особенно если там были нужны рабочие руки, была.

Изменено 26.05.2017, 10:44:56 пользователем NeoNaft

[maksyutar 712]

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Так погоди мы уже на времена гражданки перешли или во временах царя остаемся? Потому что это сильно разные времена и условия, хоть и с небольшой разницей во времени. Так кто при царе приходил и отбирал зерно у бедных крестьян?

По прежнему при гражданке... Так чем там царская продразверстка в руках царистов и большевиков между собой отличается? 

________________________

добавлено 0 минут назад

1 час назад, podger сказал:

В позднем СССР им разрешили подсобные хозяйства держать, ими и жили. 

Что вырастил, то и съел.

Вы хоть читайте, что пишу.

Так чего там аж до позднего СССР колхозники с голоду помирали? Так что ли?

[NeoNaft 930]

Только что, maksyutar сказал:

По прежнему при гражданке... Так чем там царская продразверстка в руках царистов и большевиков между собой отличается? 

гражданка это гражданка, тогда каждый выживал как мог и терроры разных цветов были нормой. Тут заявили что при царе у крестьян зерно отбирали, когда они голодали, а большевики лишь продолжили данную пагубную тенденцию

[maksyutar 712]

Только что, NeoNaft сказал:

гражданка это гражданка, тогда каждый выживал как мог и терроры разных цветов были нормой. Тут заявили что при царе у крестьян зерно отбирали, когда они голодали, а большевики лишь продолжили данную пагубную тенденцию

Чушь. И при царе и при большевиках никто зерно в бедных крестьян не отбирал. Зерно(излишки зерна) отбирали только у зажиточных, у кого избыток на продажу был. 

[NeoNaft 930]

4 минуты назад, maksyutar сказал:

Чушь. И при царе и при большевиках никто зерно в бедных крестьян не отбирал. Зерно(излишки зерна) отбирали только у зажиточных, у кого избыток на продажу был. 

Голодомор вышел потому что нормы по поставке хлеба нужно было выполнять, а в результате неурожая его просто не оставалось. Вот так и мерли бедные крестьяне от голода, потому что все зерно тупо вывезли

Изменено 26.05.2017, 10:55:19 пользователем NeoNaft

[maksyutar 712]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Голодомор вышел потому что нормы по поставке хлеба нужно было выполнять, а в результате неурожая его просто не оставалось. Вот так ми мерли бедные крестьяне от голода, потому что все зерно тупо вывезли

Почитайте Ленина, никто не говорил обирать крестьянина до нитки. Речь шла об изъятии избытка! Почему перегибы и искривления на местах записывают в официальную линию большевиков?

[NeoNaft 930]

3 минуты назад, maksyutar сказал:

Речь шла об изъятии избытка! Почему перегибы и искривления на местах записывают в официальную линию большевиков?

Потому что это было сознательное решение высшего руководства партии. Докладные "Хлеба нет" на верх шли в огромном количестве, но останавливать вывоз зерна никто не собирался. Наоборот были усилен надзор и карательные меры за кражи, попытку скрыть зерно, двойную бухгалтерию и т.д. Короче высшее руководство делало все чтобы получить как можно больше зерна

Изменено 26.05.2017, 10:59:36 пользователем NeoNaft

[podger 121]

9 минут назад, maksyutar сказал:

Так чего там аж до позднего СССР колхозники с голоду помирали? Так что ли?

Непосредственно с голода - до начала закупок продовольствия за рубежом. Не только колхозники, а вообще все.

От несбалансированного рациона питания же и каторжно тяжёлого труда жители сельской местности до самого конца советского помирали.

Вы фотографии старые гляньте. Там же бабы сорокалетние как сейчас семидесятилетние выглядят.

[maksyutar 712]

Только что, NeoNaft сказал:

Потому что это было сознательное решение высшего руководства партии. Докладные "Хлеба нет" на верх шло в огромном количестве, но останавливать вывоз зерна никто не собирался. Наоборот были усилен надзор за кражи, попытку скрыть зерно, двойную бухгалтерию и т.д. Короче высшее руководство делало все чтобы получить как можно больше зерна

Откуда это известно? 

________________________

добавлено 0 минут назад

Только что, podger сказал:

Непосредственно с голода - до начала закупок продовольствия за рубежом. Не только колхозники, а вообще все.

От несбалансированного рациона питания же и каторжно тяжёлого труда жители сельской местности до самого конца советского помирали.

Будут ли доказательства этих слов?

[podger 121]

4 минуты назад, maksyutar сказал:

Почитайте Ленина, никто не говорил обирать крестьянина до нитки. Речь шла об изъятии избытка! 

Ну правильно. А избытком было велено считать всё, что лежит в амбаре. Не сожрано же ещё - значит избыток.

И кто сказал, что это "до нитки"? Одежду оставляли...

[maksyutar 712]

Только что, podger сказал:

Ну правильно. А избытком было велено считать всё, что лежит в амбаре. Не сожрано же ещё - значит избыток.

Кем велено? Когда? 

[podger 121]

2 минуты назад, maksyutar сказал:

Будут ли доказательства этих слов?

Разрушенные местным населением после крушения коммунистического режима коровники и свинарники по всей

России, эти вот пямятники советской глупости и бесхозяйственности, эти руины - недостаточные доказательства?

 

________________________

добавлено 2 минуты назад

3 минуты назад, maksyutar сказал:

Кем велено? Когда? 

Ну найдите инструкцию для продотряда, там написано, как именно изымать хлеб и сколько изымать. И как искать припрятанный хлеб тоже написано. Там всё прочтёте.

 

[maksyutar 712]

28 минут назад, podger сказал:

Разрушенные местным населением после крушения коммунистического режима коровники и свинарники по всей

России, эти вот пямятники советской глупости и бесхозяйственности, эти руины - недостаточные доказательства?

А с чего бы взято что их разрушило само население? Может, оно их забросило из-за отмены коллективных хозяйств?

Цитата

Ну найдите инструкцию для продотряда, там написано, как именно изымать хлеб и сколько изымать. И как искать припрятанный хлеб тоже написано. Там всё прочтёте.

А почему я должен это искать? Это же ты мне доказываешь что продотряды забирали у всех крестьян весь хлеб 

[NeoNaft 930]

47 минут назад, maksyutar сказал:

Откуда это известно? 

 

Из документов. Сохранилось их очень много. И переписка высшего руководства и докладные "хлеба нет" и т.д В теме про индустриализацию я все это выкладывал с подробным разбором

[maksyutar 712]

1 час назад, NeoNaft сказал:

Из документов. Сохранилось их очень много. И переписка высшего руководства и докладные "хлеба нет" и т.д В теме про индустриализацию я все это выкладывал с подробным разбором

Ссылку можно?

[Venc 5,664]

наворовали хлеба у народа, потом на складе зерно это все сгнило.

Плановая Экономика, Во!

[Venc 5,664]

1. Исходя из решения ЦК ВКП(б) о дополнительном снижении для Украины годового хлебозаготовительного плана на 70 млн пудов, установить как окончательный и обязательный к безусловному выполнению на все 100 % следующий годовой план хлебозаготовок по секторам, областям и по культурам…
…
3. Особо указать всем обкомам и РПК на сугубую их ответственность за правильное и умелое использование производимого снижения плана хлебозаготовок в полном соответствии с действительным положением в каждом районе, в каждой МТС и колхозе с тем, чтобы совершенно не допустить при этом механически-уравнительского подхода в проведении этого дела.

4. В целях исправления возможных ошибок и просчётов при снижении планов считать необходимым, чтобы по каждой области 10 % от общей суммы уменьшения плана для колхозов было оставлено в распоряжении области, с тем чтобы этот резерв был окончательно распределен между колхозами не позже 15 ноября. Произведённое снижение плана по единоличному сектору довести до районов и сельсоветов с тем, чтобы 20 % от установленного размера снижения районы оставили в своём распоряжении в качестве маневренного резерва.

5. Для принятия на месте совместно с обкомами всех мер к большевистской мобилизации сил и обеспечению выполнения установленного окончательного плана хлебозаготовок, командировать: т. Косиора — в Одесскую область. тт. Чубаря и Скрипника — в Днепропетровскую область, тт. Затонского и Саркиса — в Киевскую область, тт. Любченко и Сухомлина — в Винницкую область, тт. Голода и Карлсона — в Черниговскую область, тт. Петровского Г. И., Михайлика и Дудника — в Донецкую область, т. Зайцева — в МАССР. т. Хатаевичу поручить ведение работы по Харьковской области.

Кроме того, дополнительно мобилизовать из числа руководящих работников центральных учреждений не менее 100 человек наиболее квалифицированных подготовленных работников, командировав их в области в помощь областным парторганизациям для работы по усилению хлебозаготовок в районах. Список командируемых и распределение их по областям утвердить Секретариату ЦК.
…
7. По единоличному сектору, где выполнение плана хлебозаготовок идет особенно неудовлетворительно, необходимо принять самые настойчивые и решительные меры к выполнению на все 100 % установленного окончательного плана хлебозаготовок не позже 10 декабря, обеспечив соответствующий индивидуальный подход к каждому в отдельности.

Обязать все партийные и советские организации на месте развернуть широкую разъяснительную работу среди трудящихся единоличных крестьян в связи с произведённым уменьшением плана.

В отношении к единоличникам, уклоняющимся от выполнения плана, наряду с мерами общественного воздействия допускать применение бесспорного взыскания штрафов в размерах рыночной стоимости несданного хлеба, без освобождения от сдачи хлеба, отказ в отпуске некоторых промтоваров и судебные репрессии в отношении укрывателей хлеба.
…
9. Особое внимание должно быть уделено делу организации обмолота. Обязать обкомы, облисполкомы, РПК и РИК полностью закончить обмолот пшеницы к 10 ноября, а всех зерновых — к 20-25 ноября.
…
13. В целях поощрения районов, колхозов, успешно борющихся за выполнение плана хлебозаготовок, усилить отпуск им промтоваров за счёт сокращения отпуска промтоваров районам и колхозам, которые не обеспечивают выполнение плана хлебозаготовок. При этом особое внимание обратить на стимулирование дефицитными промтоварами заготовок важнейших продовольственных культур (пшеницы, ржи).
…
14. Утвердить ноябрьский план хлебозаготовок в размере 90 млн пудов.

________________________

добавлено 1 минуту назад

1. Во всех колхозах, не выполнивших плана хлебозаготовок, в пятидневный срок вывезти все без исключения наличные колхозные фонды, в том числе и семенной, в счёт выполнения плана хлебозаготовок.

2. Всех оказывающих этому делу сопротивление, в том числе и коммунистов, арестовывать и предавать суду.

________________________

добавлено 4 минуты назад

Письмо Сталина Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 1932 года^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} :

Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 5-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того, чтобы руководить районами, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. все время лавировал между директивами ЦК ВКП и требованиями райкомов и вот — долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужество пойти в нужный момент против течения, — не может быть настоящим большевистским руководителем. Плохо по линии советской. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.

Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также ввиду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да, не мало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец — прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей.

Так дальше продолжаться не может.

Нужно:

а) взять из Украины Косиора и заменить его Вами с оставлением Вас секретарем ЦК ВКП(б);

б) вслед за этим перевести на Украину Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на пост преда украинского ГПУ (или ПП Украины, так как должности преда ГПУ Украины, кажется, не существует) с оставлением его замом председателя ОГПУ, а Реденса сделать замом Балицкого по Украине;

в) через несколько месяцев после этого заменить Чубаря другим товарищем, скажем Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. или кем-либо другим, а Чубаря сделать замом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в Москве (Косиора можно сделать одним из секретарей ЦК ВКП);

г) Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть.

Без этих и подобных им мероприятий (хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь — её приграничных районов и т. п.), повторяю — мы можем потерять Украйну.

[maksyutar 712]

@Venc И чего ты хочешь этим доказать? Мы щас говорили про продразверстку во время гражданской войны, а не про причины голода в СССР 32-33 года 

[Venc 5,664]

сорян