EU V и CK III

[Жмур 46]

7 часов назад, Total Warrior сказал:

В третьей Европе было население, но его убрали в 4ой части.

И там оно было абсолютно бесполезно и ограничивалось 999999  людьми в одной провинции. Кмк население в нынешней четвёрке лишнее, в Виктории где упор на экономику и внутреннюю политику или в Стелларисе оно  бы хорошо смотрелось, но не здесь.

[Ruslan 1805 17]

9 часов назад, volchonok сказал:

По моему это не будет работать. Либо это будет мега-схематично, либо чрезмерно перегружено механиками. Ну как совместить средневековые стычки на пару сотен-максимум пару тысяч солдат и миллионные фронты ПМВ и ВМВ? Уже в еу4 (по моему самый длинный временной отрезок из игр пароходов) видны чёткие анахронизмы к концу 18 века. Те же нелепые форты с многолетними осадами вместо нормальной манёвренной войны.

Еще и регионы, трудно будет создать например Германию в нынешних границах. За 2 тыс.лет границы 10 тыс.раз изменялись, без механики изменения границ игроком, смысла нет в такой игре. Еще и флаги, гербы, тактика войск, анимация, музыка для каждой эпохи...все это будет очень трудно реализовать. 

[WTI 68]

Забавно, когда пишут, что "все идеально", "не представляю, что еще можно добавить"...

1. Уход от всюду напиханных бонусов к реально разным механикам. Например, по формам правления: республика, это не +10% какойтохрени, а механизм взаимодействия и управления, когда нет возможности единоличного принятия решений, а нужно договариваться с парламентом, сам парламент может что-то решить; феодализм - тоже, нужно взаимодействовать со знатью, опять же комплектование армии, как феодального ополчения и т.д.

2. Уход от линейности развития. Не планомерный, неостановимый рост, а реально работающие механики кризисов, разрешение их - отдельный и интересный процесс.
3. Уход от препятствования расширению, путем вставки палок в колеса. Нужно совершенно переделывать войны с их полными оккупациями. Самое главное - проигрывать должно быть интересно.
4. Полноценная внутренняя политика (продолжение п.1), слои общества и отдельные силы (аристократические роды, купеческие семьи...), которые чего-то хотят, добиваются своих целей, с которыми нужно взаимодействовать, договариваться, что-то получать (а не вездесссущие бонусы, с помощью которых якобы что-то там ввели сейчас).
Да масса всего нуждается в тотальной переделке (очки монарха тоже тот еще костыль). Естественно, все это неисправимо, в рамках текущей парадигмы, а вот в следующей части, надеюсь, начнется движение в качественно новом направлении.

[volchonok 197]

20 часов назад, DeSPoTizm сказал:

какая разница как оно зовется? касательно стат правителя все верно. если у него есть склонность или заинтересованность к какой-то тематике, то бюрократия получает пинка именно в этом направлении. кроме того можно получить буст за счет найма советников с командой, которые продвигают то или иное направление.

Ну во первых это по сути нивелирует всю разницу между типами правления. По сути в игре сейчас что республика, что конституционная монархия, что абсолютная - почти одинаковы - всё зависит от статов монарха, разница лишь в том как он выбирается. Ну и советники чуть-чуть меняют. Кроме того статы правителя жёстко зафиксированы и не меняются всю его жизнь, как будто он не развивается (и не деградирует) - только при перевыборах республикансого правителя(хотя непонятно с чего вдруг при перевыборах правитель обязательно должен становится умнее). Ни парламента (то что есть сейчас - костыль), ни нормального правительства. Вообще никакой внутренней борьбы за власть, кроме редких повстанцев, которые легко давятся армией.

[Virus25rus 367]

11 час назад, Ruslan 1805 сказал:

Еще и регионы, трудно будет создать например Германию в нынешних границах. За 2 тыс.лет границы 10 тыс.раз изменялись, без механики изменения границ игроком, смысла нет в такой игре. Еще и флаги, гербы, тактика войск, анимация, музыка для каждой эпохи...все это будет очень трудно реализовать. 

 

Ну, как вариант, парадоксы смогут отказаться от деления карты на провинции в том виде, в котором они есть сейчас. К примеру, сделать как в тотал варе. Плюс изменение границ, конечно. 

 

Ну, флаги, гербы, музыка - это не такая уж трудная задача. А вот тактику войск действительно придется менять с развитием государства. Да и многое другое. 

[DeSPoTizm 267]

@volchonok я с тобой согласен. Подобное положение дел стоит пересмотреть. 

[EvilFrog 398]

11 минуту назад, Virus25rus сказал:

 

Ну, как вариант, парадоксы смогут отказаться от деления карты на провинции в том виде, в котором они есть сейчас. К примеру, сделать как в тотал варе. Плюс изменение границ, конечно. 

 

Ну, флаги, гербы, музыка - это не такая уж трудная задача. А вот тактику войск действительно придется менять с развитием государства. Да и многое другое. 

А в тотал варе наверное не провинции. 

[Rs124 33]

6 минут назад, EvilFrog сказал:

А в тотал варе наверное не провинции. 

Ну можно поделить всю карту на равные по площади кубы/квадраты и дать игроку возможность из них создавать владения. Таким образом будут образовывать границы

 

[EvilFrog 398]

1 минуту назад, Rs124 сказал:

Ну можно поделить всю карту на равные по площади кубы/квадраты и дать игроку возможность из них создавать владения. Таким образом будут образовывать границы

 

И это будет все теже провинции. Только не носящие никакого историчного смысла даже приблизительно. 

[Deceased WhiteBear 4,400]

22 часа назад, volchonok сказал:

По моему это не будет работать

Смотря как реализовать, зависит от точности модели и схематичности игры.

Игра "Цивилизация" хорошо всем известна и более чем удачна,

и PDT в принципе может реализовать нечто подобное на базе своих игр.

 

1 час назад, WTI сказал:

1. Уход от всюду напиханных бонусов к реально разным механикам

А зачем? Бонусы вполне реализуют "чёрный ящик", а внутренняя механика нахрен никому не нужна.

А потом, как вы видите "взаимодействие" с компьютером в роли ИИ? Он и сейчас-то не тянет...

 

1 час назад, WTI сказал:

2. Уход от линейности развития

Её нету. Вам кажется. ЕУ4 fe facto очень даже "песочница" (кстати, ей это не на пользу)...

 

1 час назад, WTI сказал:

3. Уход от препятствования расширению, путем вставки палок в колеса

Это и есть точный портрет ЕУ4. И именно "палки" всем очень не нравятся...

 

1 час назад, WTI сказал:

4. Полноценная внутренняя политика

Опять непонимание того, что ИИ не потянет такое.

А геймеру это будет скучно разруливать.

Да и как-то неправильно за чужую страну рулить-то )))

[volchonok 197]

15 минут назад, WhiteBear сказал:

и схематичности игры.

Об этом и речь. Мне что-то не хочется видеть как в 20 веке кавалерия копьями проламывает танки, страны держат армии одиночными стеками вместо линий фронта и тому подобную чушь. Цива - это вообще игра совершенного другого типа. Там случайно генерируемая карта и нации, очень смутно похожие на реальные. В играх от пароходов всё же карта основана более-менее на реальности и сами игры псевдоисторические симуляторы управления страной, а не построения цивилизаций с нуля.

[Deceased WhiteBear 4,400]

1 минуту назад, volchonok сказал:

Об этом и речь

Боевка в играх PDT вообще отдельная песня.

Скажем, в ЕУ есть только линейная тактика, и то не знающая ни "косого порядка", ни Эпаминонда.

А уже ударной тактики нет совсем, хотя половина игры по времени - господство этой тактики.

Более того, ни Суворова, ни Наполеона без этой тактики просто нету...

 

Далее, весь временной отрезок ЕУ4 было (одновременно! в одной армии!) по 2 вида

как пехоты (вначале пикинеры и мушкетеры, позже линейная пехота и гренадеры),

так и конницы (линейной и легкой, также разных видов). Не забыть бы ещё рейтаров,

которые были реальной эпохой в военной истории и долгое время господствовали в бою.

[Virus25rus 367]

1 час назад, EvilFrog сказал:

А в тотал варе наверное не провинции. 

 

А я и не говорил, что в тотал варе нет провинций. "...парадоксы смогут отказаться от деления карты на провинции в том виде, в котором они есть сейчас." Речь была о том, что сейчас у парадоксов провинции выглядят как в какой-нибудь настольной игре. К примеру, войска не могут перемещаться внутри провинции, как это сделано в тотал варе, а прыгают с одной на другую. 

[EvilFrog 398]

7 минут назад, Virus25rus сказал:

 

А я и не говорил, что в тотал варе нет провинций. "...парадоксы смогут отказаться от деления карты на провинции в том виде, в котором они есть сейчас." Речь была о том, что сейчас у парадоксов провинции выглядят как в какой-нибудь настольной игре. К примеру, войска не могут перемещаться внутри провинции, как это сделано в тотал варе, а прыгают с одной на другую. 

Перемещение внутри провинций в реальном времени? Вы шутите? Тотал вар пошаговая стратегия.

[Virus25rus 367]

1 минуту назад, EvilFrog сказал:

Перемещение внутри провинций в реальном времени? Вы шутите? Тотал вар пошаговая стратегия.

 

И? Была в свое время игра - рыцари чести. Практически тот же тотал вар, но в реальном времени. Серьезно, какая разница: пошаговая игра или нет? 

[EvilFrog 398]

4 минуты назад, Virus25rus сказал:

 

И? Была в свое время игра - рыцари чести. Практически тот же тотал вар, но в реальном времени. Серьезно, какая разница: пошаговая игра или нет? 

Очень большая. И так возникают ситуации когда приходится гонятся за армией врага. В реальном времени с таким передвижанием будут догонялки за армией по всей карте. Просто кардинальное не понимание механник.

Причем именно в интересноть игры это ничего не принесет в отличие от Тотал вара. А создаст лишние сложности.

[Virus25rus 367]

Только что, EvilFrog сказал:

Очень большая. И так возникают ситуации когда приходится гонятся за армией врага. В реальном времени с таким передвижанием будут догонялки за армией по всей карте. Просто кардинальное не понимание механник.

 

Догонялки за армиями? С "догонялками" можно будет как-нибудь разобраться. Это ни разу не проблема. 

[EvilFrog 398]

Только что, Virus25rus сказал:

 

Догонялки за армиями? С "догонялками" можно будет как-нибудь разобраться. Это ни разу не проблема. 

Придумать проблему чтобы пытаться ее потом решить. Гениальное прдложение.

Давайте дадим во время битв кидать кубик в ручную. ПО нажатию кнопки? 

А как де несколько битв одновременно, ну ничего мы с этим разберемся. 

 

[JLRomik 12,658]

27 минут назад, Virus25rus сказал:

К примеру, войска не могут перемещаться внутри провинции, как это сделано в тотал варе, а прыгают с одной на другую.

И это плохо потому что....?

 

27 минут назад, Virus25rus сказал:

Речь была о том, что сейчас у парадоксов провинции выглядят как в какой-нибудь настольной игре.

Не далее как сутки назад @WhiteBear по-моему всё достаточно понятно объяснил. Чего сложного-то?

Цитата

Она (и вся серия игр, включая Rome/СК/Victoria/HOI) начиналась c настольной игры.

А так как Йохана недаром прозвали "Нохан", все эти игры до сих пор похожи на настолку.

Другими словами, это рудиментарность не в прямом смысле, а как наследие настольной игры.

 

 

@Virus25rus По сути провинции тоталворов это тоже самое, что и провинции ЕУ. Вы в тоталворе точно также перемещаетесь по клеточкам, из которых состоит та или иная провинция. Но вот только если в тоталворе на всю Европу 50-100 провинций со своей экономикой, домиками и т.д., то в ЕУ их около 1000. Возьмите каждую провинцию тоталвора поделите на 10-20 отдельных клеточек и вы получите ту же самую карту из ЕУ, а если поделите каждую провинцию на 50 клеточек, то получите карту из Хойки.

[volchonok 197]

3 минуты назад, JLRomik сказал:

Вы в тоталворе точно также перемещаетесь по клеточкам, из которых состоит та или иная провинция.

Ну это не совсем так. В последних тотал ворах провки это уже скорее админ. деление страны, а не деление карты на клетки. Бои там могут происходить в разных частях провинции, и в т.ч. от этого меняется тип местности - поле, речка, горы, деревушка. 
Из общего разве то что по итогу войн и в ТВ, и в европке захват происходит именно по провкам.