Самое громкое поражение России

[omega red 43]

6 минут назад, Pendragon сказал:

 

Ну как сказать. Поражение в РЯВ – вызвало революцию и создало предпосылки для второй. Авторитет Романовых упал ниже плинтуса...

И в 13 веке, Русь не была единым государством даже.

это не первая война проигранная россией, поэтому привязывать революции именно к ней неправильно. Они больше связаны с внутренними причинами.

[Хоттабыч 16,361]

В 12.08.2017 в 10:39, Pendragon сказал:

Российский императорский флот, привыкший к почти постоянным громким победам, даже над численно превосходящим противником

После Петра победы были исключительно над турками - не шибко сильная держава. А уж побед на море после Синопа как-то и не вспоминается. Ну не наше это - флот.

[Henry Piast 3,042]

В XVIII, после победы в Полтавской битве в 1709 году, Петр I отправился в бесславный Прутский поход — преследовать Карла ХII, бежавшего в дунайские владения Османской империи.

Поход обернулся проигранной войной с турками 1710-1713 гг., в ходе которой Петр I вместо того, чтобы пленить шведского короля, сам чудом не попал в плен, а Россия лишилась выхода к Азовскому морю и недавно построенного южного флота.

________________________

добавлено 4 минуты назад

И вот ещё вспомнилось 

После прихода к власти большевиков Красная Армия победила в гражданской войне. Но в войне с Польшей в 1920 году с треском проиграла. Поход на Варшаву обернулся «чудом на Висле» – неожиданным разгромом армии будущего советского маршала Тухачевского войсками польского маршала Пилсудского.

[Pendragon 204]

В 14.08.2017 в 12:10, Henry Piast сказал:

Поход на Варшаву обернулся «чудом на Висле» – неожиданным разгромом армии будущего советского маршала Тухачевского войсками польского маршала Пилсудского.

 

Особо неожиданного там ничего не было, учитывая грубые ошибки самонадеянных красных полководцев и проблемы с координацией и логистикой..

[Pendragon 204]

В 14.08.2017 в 11:53, Хоттабыч сказал:

Ну не наше это - флот

 

Лол. В IX веке ещё по морям плавали, а вы говорите: "не наше это"

 

Цитата

"Михаил, сын Феофила [правил] со своею матерью Феодорой четыре года и один — десять лет, и с Василием — один год и четыре месяца. В его царствование 18 июня в 8-й индикт, в лето 6368, на 5-м году его правления пришли Росы на двухстах кораблях.."

 

 

[Henry Piast 3,042]

37 минут назад, Pendragon сказал:

 

Особо неожиданного там ничего не было, учитывая грубые ошибки самонадеянных красных полководцев и проблемы с координацией и логистикой..

Похожая история Русско- Японской  войной 1904- 1905 годов надеялись на быструю почти бескровную победу, а в итоге позорное поражение.  

________________________

добавлено 3 минуты назад

Как говорится "Бери ношу по себе чтоб не падать при ходьбе"

[Pendragon 204]

46 минут назад, Henry Piast сказал:

а в итоге позорное поражение.  

 

На море. РИ всосала крупно на море, но на земле это была куча трупов со стороны японцев. И если бы руководство РИ не пошло бы на мир, неизвестно чем обернулось бы затяжное противостояние.. 

[Henry Piast 3,042]

1 минуту назад, Pendragon сказал:

 

На море. РИ всосала крупно на море, но на земле это была куча трупов со стороны японцев. И если бы руководство РИ не пошло бы на мир, неизвестно чем обернулось бы затяжное противостояние.. 

Боюсь обернулось бы 1 мировой на два фронта. 

[Flamme 2,145]

5 минут назад, Henry Piast сказал:

Боюсь обернулось бы 1 мировой на два фронта. 

С чего вдруг? Кому там в Европе Япония была нужна? Даже Англия, которая казалось бы поддерживала японцев, ничтоже сумняшеся приняла заказ России на броненосный крейсер "Рюрик". В самый разгар войны, если что.

[Хоттабыч 16,361]

Только что, Pendragon сказал:

на земле это была куча трупов со стороны японцев

У нас Порт-Артур - таво этого,Южный Сахалин - тоже, в Маньчжурии - окопались после серии поражений и отступления.

35 минут назад, Pendragon сказал:

Лол. В IX веке ещё по морям плавали, а вы говорите: "не наше это"

С тех пор немало воды утекло, а побед, кроме как над турками не было и нет. Вру, французов Ушак-паша бил при поддержке англичан и турок.

________________________

добавлено 1 минуту назад

Только что, Flamme сказал:

С чего вдруг? Кому там в Европе Япония была нужна? Даже Англия, которая казалось бы поддерживала японцев, ничтоже сумняшеся приняла заказ России на броненосный крейсер "Рюрик". В самый разгар войны, если что.

Речь о том, что война на востоке могла сильно затянуться и в ПМВ Россия могла бы вступить всё еще воюя с японцами.

[Henry Piast 3,042]

Только что, Flamme сказал:

С чего вдруг? Кому там в Европе Япония была нужна? Даже Англия, которая казалось бы поддерживала японцев, ничтоже сумняшеся приняла заказ России на броненосный крейсер "Рюрик". В самый разгар войны, если что.

Я имел виду что противостояние с Японией  может слишком затянуться До начала 1 мировой и если бы затянулось то РИ пришлось бы отдать больше территорий.   

[Flamme 2,145]

55 минут назад, Henry Piast сказал:

Я имел виду что противостояние с Японией  может слишком затянуться До начала 1 мировой и если бы затянулось то РИ пришлось бы отдать больше территорий.

Япония войну-то заканчивала уже из последних сил. Вы всерьёз считаете, что она смогла бы воевать ещё 9 лет? Если да, то попрошу вспомнить, что в самой Японии Портсмуртский мир был воспринят, как унижение - и не без оснований.

Изменено 15.08.2017, 17:22:56 пользователем Flamme

[Pendragon 204]

6 часов назад, Хоттабыч сказал:

У нас Порт-Артур - таво этого,Южный Сахалин - тоже, в Маньчжурии - окопались после серии поражений и отступления.

 

Япошки потеряли не меньше нас живой силы, при том что у них её было в разы меньше. Ни денег, ни резервов – у Японии уже не было толком. Если бы не революция и очковатый царь-великомученик – дела у джапов совсем плохо пошли бы вскоре. Конечно, на море им уже ничего нельзя было сделать, но вот загнать их в это море – очень даже можно..

[nelsonV 4,030]

7 часов назад, Хоттабыч сказал:

у нас Порт-Артур - таво этого,Южный Сахалин - тоже, в Маньчжурии

В Порт-Артуре гарнизон был  с гулькин нос, а армия его не прикрывала, на Сахалине вообще ничего не было. В Маньчжурии войск было очень мало.

________________________

добавлено 2 минуты назад

7 часов назад, Хоттабыч сказал:

Вру, французов Ушак-паша бил при поддержке англичан и турок.

англичан там и рядом не валялось.

 

7 часов назад, Хоттабыч сказал:

кроме как над турками не было и нет

над шведами были. Странные претензии. Врагами у страны были турки и шведы. 

[nelsonV 4,030]

В 14.08.2017 в 17:53, Хоттабыч сказал:

А уж побед на море после Синопа как-то и не вспоминается. Ну не наше это - флот.

флот это военно-политический инструмент, а не "наше/не наше". При Цусиме флот был заранее обречен, заранее поставлен военно-стратегическим руководством в положение, когда его ничего кроме гибели не ждало.

________________________

добавлено 1 минуту назад

В 14.08.2017 в 17:53, Хоттабыч сказал:

А уж побед на море после Синопа как-то и не вспоминается.

после Крымской и война-то всего одна была. 

________________________

добавлено 2 минуты назад

8 часов назад, Pendragon сказал:

И если бы руководство РИ не пошло бы на мир,

у руководства РИ финансы были в заднице, флота нет, а в стране революция.

________________________

добавлено 3 минуты назад

1 час назад, Pendragon сказал:

Ни денег, ни резервов – у Японии уже не было толком.

у РИ тоже не было денег... и флота и Порт-Артура

________________________

добавлено 4 минуты назад

7 часов назад, Flamme сказал:

Япония войну-то заканчивала уже из последних сил. Вы всерьёз считаете, что она смогла бы воевать ещё 9 лет?

Россия-то тоже не могла.

Изменено 16.08.2017, 00:29:53 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,030]

В 14.08.2017 в 18:10, Henry Piast сказал:

После прихода к власти большевиков Красная Армия победила в гражданской войне. Но в войне с Польшей в 1920 году с треском проиграла.

Польша войну тоже не выиграла. Она хапнула часть территорий, но не те, на которые зарилась изначально.

[Henry Piast 3,042]

@Flamme @Pendragon Япошки могли отступить на свой остров и там ждать подходящего момента для удара (как Англасаксы в ВОВ) и РИ нечего бы ей сделать не смогла так как флот на ДВ был полностью разбит. И не стоит забывать общественно- политическую ситуацию в РИ, слабую экономику и революцию 1905. 

 

________________________

добавлено 2 минуты назад

3 часа назад, nelsonV сказал:

 

 

над шведами были. Странные претензии. Врагами у страны были турки и шведы. 

И поляко- литовцы. 

[nelsonV 4,030]

5 минут назад, Henry Piast сказал:

И поляко- литовцы. 

на море?

[Henry Piast 3,042]

2 часа назад, nelsonV сказал:

Польша войну тоже не выиграла. Она хапнула часть территорий, но не те, на которые зарилась изначально.

Все равно Польша присоединила хоть какие-то исторически земли РП, к тому-же даже пиррова победа ситается победой. 

________________________

добавлено 0 минут назад

1 минуту назад, nelsonV сказал:

на море?

Ах вы про море прошу прошения не заметил что речь идёт о море.

[nelsonV 4,030]

1 минуту назад, Henry Piast сказал:

Все равно Польша присоединила хоть какие-то исторически земли РП, к тому-же даже пиррова победа ситается победой. 

считать можно что угодно, изначальных целей войны она не достигла. А через 20 лет и это потеряла.