О Религиях

[BigMek 1,929]

5 минут назад, Berdian сказал:

Я с этими тезисами и не спорил Просто ответил на вопрос 

 

Поймал.

Коррекция тезиса:

Назовите мне хоть одно фундаментальное право или свободу, которое существовало тогда и не существует сегодня либо не существовало бы при продолжении тогдашней политики?

[Robaggio 797]

В ‎11‎.‎01‎.‎2018 в 10:54, pawlinmawlin сказал:

Возьму смелость и скажу от лица народа - народ не видит большого интереса в том, чтоб каждые выходные ходить на службы в храм (а про будни я и не говорю), что на самом деле является основным требованием для верующего человека и заложено в заповедях, да и исповедоваться регулярно людей тоже не тянет. При этом сей народ может считать себя православным просто потому, что не понимает того, что в результате подобного отношения может рассчитывать только на геенну огненную. Так что тут нужно либо партбилет на стол, либо крестик снимать, один образ жизни с другим не уживается - ценности слишком разные.

 

Когда-то я сам не без пены у рта ратовал против "лайт-версии" православия: "Ага, значит, как яйца на Пасху и ХристосомВоскресом  всех доставать (включая мусульман))), так вы в первых рядах,  а как почитать Библию - нифига? да вы никакие не православные, лол".

Со временем стал несколько иначе на это смотреть.

 

В моем понимании религия нужна человеку для ответа на три главных вопроса: 1) откуда все взялось? 2) зачем мы живем? 3) что будет после смерти?

Light-православие вполне дает своему адепту ответы (даже без подробного изучения матчасти) и искомое душевное равновесие. И когда что-то стрясется, тяжелая болезнь или иная опасность, можно поставить свечку или помолиться - это тоже психологическая защита, уверение себя в том, что ты не просто песчинка во Вселенной, а если не центр ее, то вполне весомая часть, раз высшая сила обязана тебя выслушать и принять меры или даже заключить с тобой договор вида "пусть сейчас все обойдется, а я впредь буду хорошим". Исповедь, кстати, это чистый прием у психолога, причем бесплатный, зато с доп. бонусами))

 

То есть отношение чисто потребительское. И очень хорошо накладывается на общую потреблядскую тенденцию в российском обществе. Получать, не отдавая взамен (не соблюдая все обряды, не изучая религию и прочее) - это очень выгодная сделка! Акция! Просто не забывай, что бабы заходят в церковь в платке и получи вышеперечисленные ништяки без особых затрат!

Конечно, "производители" так просто не отпускают потребителей, нет-нет, а нужно заплатить за крещение, за крестики, за свечки, за всякое-разное. Но цены доступные, да и неудобно жмотиться в таких вопросах, еще и пожертвование какое внесешь добровольно, раз пришел. Иной раз и исповедаться заставят перед таинством - ну что ж, надо так надо.

 

То есть народ все устраивает. Бомбит в основном у интеллигенции (причем не только у либералов, просто у образованных атеистов, желательно не встроенных в чиновную систему), особенно от мысли, что их детям будут в школе преподавать религию под любым соусом. Потому они не смотрят на положительные стороны религии (а они, безусловно есть, да и в России даже светская мораль во многом вытекает из христианства) и на вышеописанные потребности людей (либо презирают таких за слабость). И эти самые бомбермены парадоксальным образом становятся самыми ярыми поборниками тру-православия в духе: 

Цитата

Так что тут нужно либо партбилет на стол, либо крестик снимать, один образ жизни с другим не уживается

 

А у лайт-православного отлично все уживается. Если уж школьный курс биологии и астрономии уживается с библейскими теориями, то уж психология в собственной голове и подавно уживется. Психика человека очень гибкая, когда нужно.

 

 

 

Изменено 12.01.2018, 05:57:48 пользователем Robaggio

[Berdian 7,240]

24 минуты назад, Robaggio сказал:

Бомбит в основном у интеллигенции (причем не только у либералов, просто у образованных атеистов, желательно не встроенных в чиновную систему), особенно от мысли, что их детям будут в школе преподавать религию под любым соусом.

@Robaggio на редкость точно меня описал

[pawlinmawlin 2,134]

25 минут назад, Robaggio сказал:

 

В моем понимании религия нужна человеку для ответа на три главных вопроса: 1) откуда все взялось? 2) зачем мы живем? 3) что будет после смерти?

А мне всегда казалось, что религия нужна для того, чтоб показать человеку, как он должен жить и что делать, чтоб попасть в рай\к гуриям. Век живи, век учись.

27 минут назад, Robaggio сказал:

Получать, не отдавая взамен (не соблюдая все обряды, не изучая религию и прочее) - это очень выгодная сделка! Акция!

Вы же понимаете, что если Бог существует, то он совсем не обязан соблюдать условия данной акции после смерти? И в таком случае православие лайт ведёт к погибели души, потому что душа, которая при жизни не хочет быть с Господом даже один день в неделю, вряд ли будет с ним в вечности.

28 минут назад, Robaggio сказал:

А у лайт-православного отлично все уживается. Если уж школьный курс биологии и астрономии уживается с библейскими теориями, то уж психология в собственной голове и подавно уживется. Психика человека очень гибкая, когда нужно.

Да, я тоже заметил, как легко подлость и эгоизм сочетаются с таким вот православием-лайт. Обманул - покаялся, своровал - покаялся, повторить по мере возникновения потребностей.

 

[BigMek 1,929]

40 минут назад, Robaggio сказал:

Потому они не смотрят на положительные стороны религии (а они, безусловно есть

Нет никаких положительных сторон. В 21 веке общество не нуждается в религии ни как поставщике нравственных императивов, ни как в идеологическом институте. А иных полезных для общества функций у религии нет. 

В современном мире религия - это инструмент мошенничества, ничего более.

Изменено 12.01.2018, 06:12:47 пользователем BigMek

[Robaggio 797]

3 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

А мне всегда казалось, что религия нужна для того, чтоб показать человеку, как он должен жить и что делать, чтоб попасть в рай\к гуриям. Век живи, век учись.

Это входит в ответ на второй вопрос.

 

4 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

Вы же понимаете, что если Бог существует, то он совсем не обязан соблюдать условия данной акции после смерти? И в таком случае православие лайт ведёт к погибели души, потому что душа, которая при жизни не хочет быть с Господом даже один день в неделю, вряд ли будет с ним в вечности.

Ну вот я о чем и говорю)) Вы, я так понимаю, в Бога не верите, а грозите лайт-православным погибелью души)) Хотя, казалось бы, атеист должен понимать, что все уйдем во прах независимо от поведения.

Это примерно как если бы вы доказывали шопоголику, что Черная Пятница и прочие акции-распродажи - надувательство, и настаивали на  том, что все эти шмотки и гаджеты он должен был купить, подробно изучив цены и их динамику. Иначе он лох, а не "квалифицированный потребитель" (с) Хотя по факту он и так, и так покупает ненужные вещи, только не понимает этого.

11 минуту назад, pawlinmawlin сказал:

Да, я тоже заметил, как легко подлость и эгоизм сочетаются с таким вот православием-лайт. Обманул - покаялся, своровал - покаялся, повторить по мере возникновения потребностей.

Возможно. Но. справедливости ради, церковь так поступать не призывает. Она четко призывает не грешить, а если уж согрешил - покаяться и потом не грешить. Схему с предварительным расчетом на будущее покаяние она не продвигает.

Кстати, понятие раскаяния содержится , например, и в таком сугубо светском документе, как Уголовный кодекс  без раскаяния не будет и исправления.

[Robaggio 797]

10 минут назад, BigMek сказал:

Нет никаких положительных сторон. В 21 веке общество не нуждается в религии ни как поставщике нравственных императивов, ни как в идеологическом институте.

А на мой взгляд, вполне нуждается. О чем выше и говорил в разрезе "спроса-предложения". И 21 век ничего принципиально нового не принес по сравнению с двадцатым. А в России с ее шатаниями и отсутствием внятных идей и направлений движения (если брать срок дольше власти нынешнего лидера) и подавно есть спрос на опоры, если угодно - "скрепы", тем более, тесно связанные с историей всех наших государств от одного Владимира до другого.

Можно по-разному к этому относиться, но вряд ли стоит выдавать желаемое за действительное. Может, идеальное общество и вовсе не нуждается в религии. Европейское общество менее нуждается, чем российское. Но нам еще далеко и до Европы, особенно Северной, и до идеала.

18 минут назад, BigMek сказал:

В современном мире религия - это инструмент мошенничества, ничего более.

Мошенник имеет явную цель обмана, завладения чужим имуществом и никакой другой. Допускаю, что в верхах церкви концентрация мошенников высока. Но значительная (думаю, что и бОльшая) часть рядовых участников сетевой пирамиды искренне верит и нацелена на добро (в своем понимании), никак не на причинение вреда.

[pawlinmawlin 2,134]

24 минуты назад, Robaggio сказал:

Это входит в ответ на второй вопрос.

Таки нет.

24 минуты назад, Robaggio сказал:

Вы, я так понимаю, в Бога не верите, а грозите лайт-православным погибелью души))

Вы как-нибудь в церковь зайдите и у священника поинтересуйтесь, правда ли то, о чём я говорю, вместо того, чтоб демагогией заниматься) И он вам, кстати, скажет, что не бывает православных лайт, т.к. эти ваши православные лайт  - это уже не православные, а протестанты, а протестанты первыми промаршируют в ад  И погибелью души им не я грожу, а их божество в их же религиозных книгах, не путайте.

24 минуты назад, Robaggio сказал:

 

Это примерно как если бы вы доказывали шопоголику, что Черная Пятница и прочие акции-распродажи - надувательство, и настаивали на  том, что все эти шмотки и гаджеты он должен был купить, подробно изучив цены и их динамику. Иначе он лох, а не "квалифицированный потребитель" (с)

А разве это не так?)

Просто не надо тут разводить полутона - человек либо верит, либо нет, нельзя быть наполовину беременной, как говорится.

 

 

Изменено 12.01.2018, 06:41:20 пользователем pawlinmawlin

[Robaggio 797]

7 минут назад, pawlinmawlin сказал:

Вы как-нибудь в церковь зайдите и у священника поинтересуйтесь, правда ли то, о чём я говорю, вместо того, чтоб демагогией заниматься) И он вам, кстати, скажет, что не бывает православных лайт, т.к. эти ваши православные лайт  - это уже не православные, а протестанты, а протестанты первыми промаршируют в ад  И погибелью души им не я грожу, а их божество в их же религиозных книгах, не путайте.

Сами лайт-православные считают себя православными и в ад не собираются. Это ключевой момент.

 

8 минут назад, pawlinmawlin сказал:

А разве это не так?)

Просто не надо тут разводить полутона - человек либо верит, либо нет, нельзя быть наполовину беременной, как говорится.

Черно-белый мир, конечно, имеет свои плюсы, но я предпочитаю смотреть на реальное положение вещей.

[pawlinmawlin 2,134]

6 минут назад, Robaggio сказал:

Сами лайт-православные считают себя православными и в ад не собираются. Это ключевой момент.

Ну и я тоже могу считать себя водителем автобуса, хотя сижу на заднем сиденье, реального положения вещей это не изменит.

8 минут назад, Robaggio сказал:

Черно-белый мир, конечно, имеет свои плюсы, но я предпочитаю смотреть на реальное положение вещей.

Религиозный мир именно чёрно-белый, иначе, извините, но это уже не будет религией.

[Robaggio 797]

1 минуту назад, pawlinmawlin сказал:

Ну и я тоже могу считать себя водителем автобуса, хотя сижу на заднем сиденье, реального положения вещей это не изменит.

Это не совсем так. Это повлияет на вашу психику, а она реальна, хотя и не так легко наблюдаема, как сиденье автобуса. Если вы очень хотели быть водителем автобуса, аж кушать не могли, а потом решили, что ваша цель достигнута, у вас в голове мир и покой.

 

4 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

Религиозный мир именно чёрно-белый, иначе, извините, но это уже не будет религией.

Конечно. Лайт-православие - это уже немножко ( :D) не такая религия, за какие когда-то шли на костер и под пули.

[Robaggio 797]

К слову, решил загуглить пришедшее мне в голову выражение (честно скажу, что раньше не встречал))), оказалось, вполне популярно оно и распространено 

 

Цитата

Отсюда проистекает следующая особенность, которая характеризует «облегченное православие». Это «инструментальное» отношение к Богу. Что это значит? Вот есть я – и есть Бог. У меня есть какие-то проблемы в жизни, есть какие-то желания. И для меня Бог становится таким супер-инструментом решения тех или иных проблем, Он интересует меня, прежде всего, в этом измерении.

Бог становится… исполнительным и послушным! И всякая моя молитва, или, по крайней мере, большая часть становится услышанной; Бог тем или иным образом на меня реагирует.

Но что происходит тогда, когда не получается? Я начинаю возмущаться, искать какие-то другие способы, чтобы заставить этот механизм работать. Потому что, как в том анекдоте: приезжает один богатый, бросает денежку в копилку, уезжает, происходит некая авария, он возвращается на это место и следующему такому же говорит: «Не надо сюда жертвовать – тут не работает».

Вот когда «оно не работает» – это значит, что у меня есть совершенно инструментальное отношение и к Церкви, и к Богу.

 

Вот об этом я и говорил, о потребительском отношении. Беглый гуглинг показывает, что церковь этим явлением весьма озабочена, оно реально существует, а не я тут его нарисовал полутонами)) Собственно, достаточно вокруг посмотреть и увидеть, если вы не в исламской республике живете.

[pawlinmawlin 2,134]

13 минуты назад, Robaggio сказал:

у вас в голове мир и покой.

Я бы назвал это не миром и покоем, а другим словом - "разруха".

[Zdrajca 6,553]

1 час назад, BigMek сказал:

Нет никаких положительных сторон. В 21 веке общество не нуждается в религии ни как поставщике нравственных императивов, ни как в идеологическом институте. А иных полезных для общества функций у религии нет. 

В современном мире религия - это инструмент мошенничества, ничего более.

Некая мораль все же закладывается. 

[Robaggio 797]

1 минуту назад, pawlinmawlin сказал:

Я бы назвал это не миром и покоем, а другим словом - "разруха".

Так это на взгляд со стороны. На взгляд реципиента - все отлично.

 

[Хоттабыч 16,361]

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

Некая мораль все же закладывается. 

А без религии не закладывается?  Родительское воспитание, понятие совести без религии невозможны?

________________________

добавлено 0 минут назад

1 минуту назад, Robaggio сказал:

На взгляд реципиента - все отлично.

Также рассуждают алкоголики, наркоманы, психбольные...

Изменено 12.01.2018, 07:17:23 пользователем Хоттабыч

[Robaggio 797]

Только что, Хоттабыч сказал:

А без религии не закладывается?  Родительское воспитание, понятие совести без религии невозможны?

А родители откуда взялись? Из космоса прилетели? Им тоже что-то заложили в детстве родители, если верующие - то и дозу опиума)))

Кстати, не все прям осознанно происходит. Человек часто копирует поведение родителей бессознательно.

[Zdrajca 6,553]

Только что, Хоттабыч сказал:

А без религии не закладывается?  Родительское воспитание, понятие совести без религии невозможны?

Возможны. Я конкретно сейчас про религию говорил. В православии нет воскресных школ?

________________________

добавлено 0 минут назад

1 минуту назад, Robaggio сказал:

Человек часто копирует поведение родителей бессознательно.

Постоянно) И не только родителей

[Хоттабыч 16,361]

1 минуту назад, Robaggio сказал:

Человек часто копирует поведение родителей бессознательно.

а часто - не копирует и что?

1 минуту назад, Robaggio сказал:

Им тоже что-то заложили в детстве родители, если верующие - то и дозу опиума)))

а если неверующие, то что?

[Robaggio 797]

2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Также рассуждают алкоголики, наркоманы, психбольные...

Я выше уже припомнил цитату про "опиум народа"))