Обновление 1.6 "Броненосец" и DLC "К Орудиям" (Man the Guns)

[Turomilon 114]

3 часа назад, злой юзер сказал:

Какая дальность обнаружения надводных и воздушных целей у радара на "Кузе"?

Не очень понимаю Ваш вопрос. ТАВКР Адмирал Кузнецов? Я ни чего не писал о его эффективности и не судил об этом,  мои ответ: не знаю.

3 часа назад, злой юзер сказал:

И на каких дальностях вели бой даже корабли со ствольной артиллерией?

Все зависит от орудия и системы управления огнем, без конкретики, ответ будет очень расплывчатый. С уверенностью можно сказать, что практика применения показала, эффективную дальность меньшую чем предвоенные расчеты.

[EvilFrog 398]

28 минут назад, Flamme сказал:

Эм... А тут вас что смущает?

Так-то в реальности для эсминца атака боеготового линкора, да ещё и в случае хорошей видимости была гарантированным самоубийством. 

Повреждение линкором эсминца на предельных дистанциях это из разряда научной фантастики.

Но в нашей реальности это обычное дело. 

[злой юзер 351]

17 минут назад, Turomilon сказал:

Не очень понимаю Ваш вопрос. ТАВКР Адмирал Кузнецов? Я ни чего не писал о его эффективности и не судил об этом,  мои ответ: не знаю.

Все зависит от орудия и системы управления огнем, без конкретики, ответ будет очень расплывчатый. С уверенностью можно сказать, что практика применения показала, эффективную дальность меньшую чем предвоенные расчеты.

То же и о радарах. Идеальные условия или в бурю, снег, туман? Конкретно дальность действия радара на Шарнхосте я не знаю, но могу сказать, что дальность действия корабельных РЛС начального этапа ВМВ войны колебались в диапазоне 15-40 км. В зависимости от класса корабля. И примерно равно максималой дальности основных калибров. Что не особо лучше визуального обнаружения. Для сравнения расстояние от Фукуоки до Тайбея 1200 км. На этом, я думаю, срач о радарах как средствах обнаружения вражеских флотов можно закончить.

[BetaXenon 6]

2 минуты назад, злой юзер сказал:

Что не особо лучше визуального обнаружения.

Ну одно то, что миноносцы палятся в тумане, ночью и когда половина наблюдателей спит - уже отличное подспорье. Но так-то поиском кораблей авиация занималась больше, в том числе и корабельная.

[злой юзер 351]

Только что, BetaXenon сказал:

Ну одно то, что миноносцы палятся в тумане, ночью и когда половина наблюдателей спит - уже отличное подспорье. Но так-то поиском кораблей авиация занималась больше, в том числе и корабельная.

Согласен. Подспорье хорошее при наличии грамотно организованной авиаразведки. Но спор наш с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ом начался из-за его несогласия с примитивностью радаров 1940-х. 

[Turomilon 114]

3 часа назад, злой юзер сказал:

На этом, я думаю, срач о радарах как средствах обнаружения вражеских флотов можно закончить.

Если Вы диалог называете срачем, это отчасти говорит о том как вы его ведете.

Не соглашусь и повторю:

7 часов назад, Turomilon сказал:

Радары, авиация (в том числе палубная), радиосвязь (в том числе авиационная). Даже одному рейдеру сложно уклонятся от столкновения, и то это больше вопрос удачи, погоды и времени.

Комплексное взаимодействие всего перечисленного (можно еще и на авиацию радар поставить, например на Веллингтон), не позволит быть не обнаруженным флоту, или что Вы подразумеваете сообщением ниже:

22 часа назад, злой юзер сказал:

Не совсем. Надо помнить, что, во-первых, в 1940-х средства обнаружения были всё ещё примитивными, во-вторых, адмиралы  умели оценивать свои силы и уклоняться от боя, и наконец в-третьих, флот не может за пару дней переключиться с патрулирования  Средиземного моря на бой возле Балеарских островов.

[злой юзер 351]

Только что, Turomilon сказал:

Комплексное взаимодействие всего перечисленного (можно еще и на авиацию радар поставить, например на Веллингтон), не позволит быть не обнаруженным флоту, или что Вы подразумеваете сообщением ниже:

Ещё раз. В годы ВМВ НЕ БЫЛО способов 100% обнаружить вражеские корабли. 

4 часа назад, Turomilon сказал:

Если читать про итальянские конвои, то эсминцы охранения могли потерять из виду и разойтись, с эсминцами атакующими (успешно) транспорты.

[Turomilon 114]

3 часа назад, EvilFrog сказал:

Повреждение линкором эсминца на предельных дистанциях это из разряда научной фантастики.

Но в нашей реальности это обычное дело. 

На пределе дальности (и даже меньше) огня ГК линкора, шанс попадания около процента.

[Flamme 2,178]

32 минуты назад, EvilFrog сказал:

Повреждение линкором эсминца на предельных дистанциях это из разряда научной фантастики.

Ну так сразу надо уточнять, что речь именно о предельных дистанциях. 

Ибо само по себе потопление линкором эсминца (и даже не одного) дело не то чтобы необычное.

[Turomilon 114]

3 часа назад, злой юзер сказал:

Ещё раз. В годы ВМВ НЕ БЫЛО способов 100% обнаружить вражеские корабли. 

Вы забываете важный аспект: эффективность итальянской морской авиации.

100% наверно и сейчас нет. Но это не отменяет того, что флот (и даже пара кораблей) будут обнаружены, и в случае наличия сил перехвачены.

Не могу понять что Вас удивляет в:

В 11.06.2018 в 22:23, Turomilon сказал:

Чтобы ИИ всю войну держал флот в Вильгельмсхафене и Скапа Флоу? Если нет, слив флота абсолютно логичен.

[EvilFrog 398]

36 минут назад, злой юзер сказал:

То же и о радарах. Идеальные условия или в бурю, снег, туман? Конкретно дальность действия радара на Шарнхосте я не знаю, но могу сказать, что дальность действия корабельных РЛС начального этапа ВМВ войны колебались в диапазоне 15-40 км. В зависимости от класса корабля. И примерно равно максималой дальности основных калибров. Что не особо лучше визуального обнаружения. Для сравнения расстояние от Фукуоки до Тайбея 1200 км. На этом, я думаю, срач о радарах как средствах обнаружения вражеских флотов можно закончить.

Вот вам передовые технологии в реальности.

 

Цитата

Бой у Гуадалканала в ночь на 13 ноября 1942 года. 
Вечером 12 ноября разразился шторм, нарушивший строй японских кораблей и разбросавший эсминцы прикрытия. Уже после полуночи, в 1:21, с эсминца «Юдати» внезапно обнаружили американские корабли – отряд адмирала Каллахэна: три тяжелых и три легких крейсера, а также одиннадцать эсминцев. Адмирал Абэ приказал спешно менять снаряды – ситуация напоминала перевооружение самолетов Нагумо в битве при Мидуэе.
Однако для американцев встреча тоже оказалась неожиданной: их лучший поисковый радар, стоявший на крейсере «Хелена», обнаружил противника на три минуты позже японских наблюдателей. Завязался беспорядочный бой, в ходе которого корабли противников перемешались; огонь крейсеров велся с «пистолетной» дистанции в 15–25 каб, на которой бортовая броня японских линкоров уже не спасала от 203-мм американских снарядов.

Встречи были внезапные даже при наличие всяких радаров. У нас же флот в 5-10 кораблей перекрывает пол средиземного моря. 

[злой юзер 351]

Только что, EvilFrog сказал:

Встречи были внезапные даже при наличие всяких радаров. У нас же флот в 5-10 кораблей перекрывает пол средиземного моря. 

Так да. Это Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  топит за имба-радары. Мне наоборот странно, что атака одинокой подлодки на конвой выливается в столкновение думстеков, где корабли основных классов тонут десятками.

Изменено 13.06.2018, 12:07:51 пользователем злой юзер

[Turomilon 114]

3 часа назад, злой юзер сказал:

Так да. Это Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  топит за имба-радары. Мне наоборот странно, что атака одинокой подлодки на конвой выливается в столкновение думстеков, где корабли основных классов тонут десятками.

Не приписывайте мне того, что я не писал.

Вы писали о сложности обнаружения, на что я написал:

8 часов назад, Turomilon сказал:

Радары, авиация (в том числе палубная), радиосвязь (в том числе авиационная). Даже одному рейдеру сложно уклонятся от столкновения, и то это больше вопрос удачи, погоды и времени.

 

3 часа назад, Turomilon сказал:

Комплексное взаимодействие всего перечисленного (можно еще и на авиацию радар поставить, например на Веллингтон), не позволит быть не обнаруженным флоту

На что вы:

6 часов назад, злой юзер сказал:

Про радары в 1940-м отдельно порадовался.

На что и привел примеры их использования. Но не было ни слова про их "имбовость".

[Pacific Coast Highway 884]

Что по ДЛС? Есть новости?

[fet_ted 121]

8 часов назад, Pacific Coast Highway сказал:

Что по ДЛС? Есть новости?

Пока нет. Ближе к середине-концу июля должны появиться новости

[Pacific Coast Highway 884]

@fet_ted а сам выход на лето запланирован хоть?

[fet_ted 121]

3 часа назад, Pacific Coast Highway сказал:

а сам выход на лето запланирован хоть?

Думаю, на осень

[Artanis 557]

Боже, развели срач... мое ИМХО - в игре нужны специальные самолеты-разведчики для подсветки целей на море и на суше (бонус к наведению авиации)

[Pacific Coast Highway 884]

@fet_ted Мой бог, почему так долго(

[Shaggy 40]

В 13.06.2018 в 15:06, злой юзер сказал:

Так да. Это Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  топит за имба-радары. Мне наоборот странно, что атака одинокой подлодки на конвой выливается в столкновение думстеков, где корабли основных классов тонут десятками.

Появление радаров заставило подводников отказаться от ночных атак из надводного положения на конвои Британцев, что в свою очередь сделало атаки ночью на конвои просто опасными для самих подводников. Дальнейшее развитие радаров позволило уже видеть перископы поднятые над водой на огромной дистанции и вести огонь ночью без визуального наблюдения цели. Почти с такой же точностью как днем. Что делало подлодки не охотниками, а жертвами при атаке на конвои.
Установка радаров на самолетах сделало проблемным нахождение подлодок днем/ночью в надводном положении вблизи действия авиационных баз союзников. Заблокировало возможность выходить большим кораблям рейха из портов. Они начинали святиться как новогодняя елка.
Говорить о Японии того периода в отношении радара просто смех. Электроника была развита у Британии и США в очень хорошем состоянии, у Немцев была хорошая база для ее развития, но они все просрали.
Так что радары должны быть имбой, но битвы дум стеков подлодок против 3 конвойных судов под прикрытием всего флота союзников это просто забей. Я согласен что это дерьмо надо приводить в реалистичный вид.
 

ЕМНИП надводные рейдеры показали низкую эффективность, начиная с гражданской войны в США, в первую мировую, во вторую. Про рейдеры кригсмарине вообще грустно читать.

Скорость, согласен играет слишком малую роль в игре.

Погоди, погоди. Рейдеры Кригсмарине на самом деле, да будет тебе известно, на кол-во 11 штук, из которых воевало 10, потопили судов на около 950 000 брт что является примерно 1/14 от того что потопили подлодки. Что в целом не плохой результат. И это лишь вспомогательные рейдеры. Так то Гнейзенау с Шарнхорстом целый авианосец потопили - Адмирал Граф Шпее до того как был потерян у берегов южной Америки потопил 11 судов. Так что вклад рейдеров в войну на море довольно существенный. Особенно для их малого кол-ва.
Конечно из либо потопили либо по итогу прятали в портах, но в те периоды когда их была возможность использовать они делали очень много.