Обновление 1.6 "Броненосец" и DLC "К Орудиям" (Man the Guns)

[Flamme 2,145]

1 час назад, hans_hessner сказал:

На земле - далеко уже не всегда числом. Та же ИИ Япония против ИИ Китая(Объединенный фронт). 

Только вчера пробовал Маньчжурию и наблюдал, как китайцы таки завалили японцев мясом. Ещё до того, как я сам организовал мятеж целиком отрезав бывших хозяев от снабжения...

[Turomilon 114]

4 часа назад, eros сказал:

Они наконец-то задумались о разной роли флотов в разных "морских квадратах", теперь не будет (Я НАДЕЮСЬ!) тупизны, что через 3-6 месяцев у Германии и Италии (под контролем ИИ) флот = 0 или 1.
Вот что стоит обсуждать. А не сферические фабрики в вакууме. ))))

Вангую, будет что то на подобии бафа галерам в прибрежных регионах.

[eros 530]

1 час назад, Turomilon сказал:

Вангую, будет что то на подобии бафа галерам в прибрежных регионах.

Неееееееттттт... только не это!

Я всё таки думаю, они реализуют более близкое к 3-ей части, и я не имею ввиду как в 3-й, а более близкое по смыслу с текущей механикой. Просто бафы - я не буду покупать DLC с просто бафами....

[Flamme 2,145]

7 минут назад, eros сказал:

более близкое к 3-ей части

Вот не надо - с ужасом вспоминаю то их дурацкое ограничение на размер флота...

[eros 530]

1 минуту назад, Flamme сказал:

Вот не надо - с ужасом вспоминаю то их дурацкое ограничение на размер флота...

 

10 минут назад, eros сказал:

Неееееееттттт... только не это!

Я всё таки думаю, они реализуют более близкое к 3-ей части, и я не имею ввиду как в 3-й, а более близкое по смыслу с текущей механикой. Просто бафы - я не буду покупать DLC с просто бафами....

Поэтому надо повнимательнее почитать, что я написал - выделю жирным
 

И! Ограничение в текущих реалиях, имеет смысл, ибо можно создать 1 флот из 300 кораблей и нагибать всех, как это делает ИИ....
Эта фигня мне не нравится ещё с релиза..... я не могу до сих пор нормально поиграть из-за этой тупизны.

[Turomilon 114]

30 минут назад, eros сказал:

И! Ограничение в текущих реалиях, имеет смысл, ибо можно создать 1 флот из 300 кораблей и нагибать всех, как это делает ИИ....

Эта фигня мне не нравится ещё с релиза..... я не могу до сих пор нормально поиграть из-за этой тупизны.

Невольно вспоминается Ютландское сражение, в котором немцам очень бы пригодилось ограничение на максимальный стак.

В механике морских боев Hoi4 мне не нравится только одно: эсминцы и прочие корабли сопровождение, не сопровождают флот (защищая к примеру от подлодок и авиации), а ломятся вперед. Было бы не плохо настраивать агрессивность различных классов кораблей.

[Basck 645]

50 минут назад, Flamme сказал:

Вот не надо - с ужасом вспоминаю то их дурацкое ограничение на размер флота...

 

Правильное по геймплею, логичное, реалистичное ограничение было. И не на размер флота, как вы по своему неведению утверждаете,  а на его эффективность.

 

Средства и организация управления/связи WW2 не позволяли координировано оперировать большими флотами. Почитайте описания морских сражений на Тихом океане - хроническая несогласованность действий корабельных групп. Правая рука не знает, что делает левая - норма, даже у продвинутых US Navy. Деление флота на небольшие эскадры не просто так применялось, это был единственный способ сохранить управляемость хотя бы на минимальном уровне.

 

В отсутствие боевых сетевых информационно-управляющих систем ( Naval Tactical Data System, Joint Tactical Information Distribution System и т.п) чрезмерная концентрация сил флота приводит к хаосу и резкой потере боевой эффективности, что и смоделировали Парадоксы в третьей Хойке. В казуальной четвёртой части от этого отказались, в угоду любителям подсчётов числа и калибра стволов.

Изменено 11.06.2018, 13:06:11 пользователем Basck

[eros 530]

30 минут назад, Turomilon сказал:

Невольно вспоминается Ютландское сражение, в котором немцам очень бы пригодилось ограничение на максимальный стак.

В механике морских боев Hoi4 мне не нравится только одно: эсминцы и прочие корабли сопровождение, не сопровождают флот (защищая к примеру от подлодок и авиации), а ломятся вперед. Было бы не плохо настраивать агрессивность различных классов кораблей.

Ну вот да, к примеру такой момент ввести. На самом деле, есть куча идей, что "стоило бы сделать" - надо посмотреть как они реализуют.

Лично меня бы порадовало бы, реализация обещалок перед релизом, про флоты они планировали по крайней мере 1 пару фич = 1)  Рейдерские флоты (в малых акваториях кокраз для Германии и Италии), тактики боя, рейдерский, т.е. отдаешь приказ, флот отправляется на разведку, выискивая небольшой флот торговый или ещё какой, быстрая атака (+прикрытие с неба - это уже моя хотелка), атака, (далее тоже моя хотелка)отступление, назад в порт или если нет сопротивления, то опять патруль для поиска целей.

Вот то что я ниписал, это планировалось... но в релизе оно  всем понятно что ни так.

Не знаю как они там чего накрутят и сделают, но по идее было бы хорошо:

1. Реализация уже готовых тактик = Рейдерские флоты, большая сосредоточенность на малых "водных просторах" (типа внутренние моря, прибрежные зоны) = Малый, скоростной флот = самое то, быстрая атака, нанесение потерь и отступление, пока не подошли большие флоты (тут кстати и скоростях передвижения флотов надо подумать... и очень хорошо подумать). Это для небольшого флота
И вот оно сосредоточение флота РАБОТАЕТ только в таких акваториях и такая тактика годится только там, а в Океянских просторах = полный фуфел.
2. Рассредоточенный флот(охватывает сразу скажем 3 морские провинции, но в каждой какая-то часть флота) и против такой тактики, кокраз = рейдерские флоты перехват небольших соединений огромного флота, но рассредоточенного.

И идей много, но! просто чисто для реализации более реалистичного поведения ИИ, вот вам два пункта, которые бы основывались просто на том, что:
1-я тактика с бонусами в +, реально для тако-то общего тоннажа судов
2-я тактика реально для такого-то.....

А так идей и мыслей как и чего много. Но даже на текущие тактики можно много чего придумать, как бы оно нормально выглядело бы.

Изменено 11.06.2018, 13:32:21 пользователем eros

[Basck 645]

16 часов назад, Pacific Coast Highway сказал:

Экономика в Хойке4 один сплошной маразм.

 

Казуалам норм.

Остальные свободны играть в другие игры.

[eros 530]

27 минут назад, Basck сказал:

 

Правильное по геймплею, логичное, реалистичное ограничение было. И не на размер флота, как вы по своему неведению утверждаете,  а на его эффективность.

 

Средства и организация управления/связи WW2 не позволяли координировано оперировать большими флотами. Почитайте описания морских сражений на Тихом океане - хроническая несогласованность действий корабельных групп. Правая рука не знает, что делает левая - норма, даже у продвинутых US Navy. Деление флота на небольшие эскадры не просто так применялось, это был единственный способ сохранить управляемость хотя бы на минимальном уровне.

 

В отсутствие боевых сетевых информационно-управляющих систем ( Naval Tactical Data System, Joint Tactical Information Distribution System и т.п) чрезмерная концентрация сил флота приводит к хаосу и резкой потере боевой эффективности, что и смоделировали Парадоксы в третьей Хойке. В казуальной четвёртой части от этого отказались, в угоду любителям подсчётов числа и калибра стволов.

Полностью согласен. Даже чисто просто ТУПО ввести модификатор эффективности в текущих реалиах, уже было бы хорошо. Прям просто тупо сделать и всё. Это будет просто хоть как костыль но работалось и было бы более историчнее, на фоне того что творит ИИ, я имею ввиду.

Изменено 11.06.2018, 13:31:07 пользователем eros

[Flamme 2,145]

1 час назад, Basck сказал:

И не на размер флота, как вы по своему неведению утверждаете,  а на его эффективность.

Которая зависела от размера из-за чего большой флот становился бесполезным. Та же штука, только в профиль - страдал-то в итоге именно размер флота.

1 час назад, Basck сказал:

Деление флота на небольшие эскадры не просто так применялось, это был единственный способ сохранить управляемость хотя бы на минимальном уровне.

Ну так вот пусть и вводят разделение единого флота на небольшие эскадры по аналогии с группами армий и армиями... Но нахрен это надо заставлять игрока делить 200 кораблей на 50 флотов, а потом тыкаться по всему Тихому океану кто и где сражается?

[Flamme 2,145]

2 часа назад, eros сказал:

И! Ограничение в текущих реалиях, имеет смысл, ибо можно создать 1 флот из 300 кораблей и нагибать всех, как это делает ИИ....

...но, столкнувшись с таким же количеством кораблей только разбитым на несколько флотов ИИ с причмокиванием отсосёт.

В том-то и дело, что даже в нынешних реалиях думстак - САМАЯ неэффективная тактика.

Изменено 11.06.2018, 14:58:56 пользователем Flamme

[eros 530]

3 минуты назад, Flamme сказал:

...но, столкнувшись с таким же количеством кораблей только разбитым на несколько флотов ИИ с причмокиванием отсосёт.

В том-то и дело, что даже в нынешних реалиях думстак - САМАЯ неэффективная тактика.

 

Столкнувшесь с кем? Не с кем

Я вам про текушие риалии говорю, ещё со старта игры

Изменено 11.06.2018, 15:02:40 пользователем eros

[Flamme 2,145]

17 минут назад, eros сказал:

Я вам про текушие риалии говорю, ещё со старта игры

И я тоже. После опыта 5 партий за Японию и двух-трёх десятков утопленных думстаков американцев. 

Думстак может решить в противостоянии с заведомо более слабым противником - но тут и в истории вердикт был бы однозначен: столкни кто влобовую весь Ройал Нэви со всем Кригсмарине и англичанам бы никакой хаос не помешал отправить немцев кормить рыб. Как только сталкиваются сопоставимые силы думстак теряет всякую эффективность. Даже если у врага нет воздушного и технологического преимущества.

А если таковое есть - то тактика вообще перестаёт играть какую-либо роль.

Изменено 11.06.2018, 15:20:11 пользователем Flamme

[eros 530]

5 минут назад, Flamme сказал:

И я тоже. После опыта 5 партий за Японию и двух-трёх десятков утопленных думстаков американцев. 

Думстак может решить в противостоянии с заведомо более слабым противником - но тут и в истории вердикт был бы однозначен: столкни кто влобовую весь Ройал Нэви со всем Кригсмарине и англичанам бы никакой хаос не помешал отправить немцев кормить рыб. Как только сталкиваются сопоставимые силы думстак теряет всякую эффективность. Даже если у врага нет воздушного и технологического преимущества.

А если таковое есть - то тактика вообще перестаёт играть какую-либо роль.

 

Если меня почитать то что я писал..... я говорил про флоты Германии и Италии.... не про Японцев.Э
Про Японцев у меня нет вопросов
Прочитайте внимательнее пожалуйста

[Flamme 2,145]

1 минуту назад, eros сказал:

Если меня почитать то что я писал..... я говорил про флоты Германии и Италии.... не про Японцев.Э
Про Японцев у меня нет вопросов

А я говорю про всех поскольку, вот сюрприз-то, изменения флота в равной степени коснутся, как северных морей, где самым крупным сражением, ЕМНИП, была драка у Нарвика (8 эсминцев против 1 линкора и 10 эсминцев), так и Средиземного мора (где был Бой у мыса Спартивенто - прмерно по 20 кораблей с обеих сторон), так и Тихого океана, где было, например, сражение у Марианских островов (60 кораблей и 750 самолётов у японцев и порядка 120 кораблей и 950 самолётов у американцев).

И согласитесь, что ставить всех в одно положение, фактически приравнивая сражения на Тихом океане к остальным тоже та ещё идея.

[eros 530]

4 минуты назад, Flamme сказал:

А я говорю про всех поскольку, вот сюрприз-то, изменения флота в равной степени коснутся, как северных морей, где самым крупным сражением, ЕМНИП, была драка у Нарвика (8 эсминцев против 1 линкора и 10 эсминцев), так и Средиземного мора (где был Бой у мыса Спартивенто - прмерно по 20 кораблей с обеих сторон), так и Тихого океана, где было, например, сражение у Марианских островов (60 кораблей и 750 самолётов у японцев и порядка 120 кораблей и 950 самолётов у американцев).

И согласитесь, что ставить всех в одно положение, фактически приравнивая сражения на Тихом океане к остальным тоже та ещё идея.

С вами я согласен, но я говорю именно о ДРУГИХ ФЛОТАХ и именнно ПОД КОНТРОЛЕМ ИИ.... то что делает человек и как оно там, это другой вопрос.....

[Flamme 2,145]

19 минут назад, eros сказал:

С вами я согласен, но я говорю именно о ДРУГИХ ФЛОТАХ и именнно ПОД КОНТРОЛЕМ ИИ

Вот только модификатор на эффективность ну вот нифига не изменит - ИИ-англичанин и в тройке ушатывал в хлам флоты ИИ-итальянца и ИИ-немца и ему в этом никакие штрафы не мешали. И тут будет тоже самое. Зато вернётся изумительный по своей занудности микроконтроль...

Изменено 11.06.2018, 15:59:33 пользователем Flamme

[Turomilon 114]

3 часа назад, eros сказал:

Лично меня бы порадовало бы, реализация обещалок перед релизом, про флоты они планировали по крайней мере 1 пару фич = 1)  Рейдерские флоты (в малых акваториях кокраз для Германии и Италии), тактики боя, рейдерский, т.е. отдаешь приказ, флот отправляется на разведку, выискивая небольшой флот торговый или ещё какой, быстрая атака (+прикрытие с неба - это уже моя хотелка), атака, (далее тоже моя хотелка)отступление, назад в порт или если нет сопротивления, то опять патруль для поиска целей.

Вот то что я ниписал, это планировалось... но в релизе оно  всем понятно что ни так.

Не знаю как они там чего накрутят и сделают, но по идее было бы хорошо:

1. Реализация уже готовых тактик = Рейдерские флоты, большая сосредоточенность на малых "водных просторах" (типа внутренние моря, прибрежные зоны) = Малый, скоростной флот = самое то, быстрая атака, нанесение потерь и отступление, пока не подошли большие флоты (тут кстати и скоростях передвижения флотов надо подумать... и очень хорошо подумать). Это для небольшого флота
И вот оно сосредоточение флота РАБОТАЕТ только в таких акваториях и такая тактика годится только там, а в Океянских просторах = полный фуфел.
2. Рассредоточенный флот(охватывает сразу скажем 3 морские провинции, но в каждой какая-то часть флота) и против такой тактики, кокраз = рейдерские флоты перехват небольших соединений огромного флота, но рассредоточенного.

ЕМНИП надводные рейдеры показали низкую эффективность, начиная с гражданской войны в США, в первую мировую, во вторую. Про рейдеры кригсмарине вообще грустно читать.

Скорость, согласен играет слишком малую роль в игре.

[eros 530]

56 минут назад, Flamme сказал:

Вот только модификатор на эффективность ну вот нифига не изменит - ИИ-англичанин и в тройке ушатывал в хлам флоты ИИ-итальянца и ИИ-немца и ему в этом никакие штрафы не мешали. И тут будет тоже самое. Зато вернётся изумительный по своей занудности микроконтроль...

 

Ну вот я и пишу, что да, пусть хоть и модификакоры, но! В DLC долны быть не ПРОСТО МОДИФИКАТОРЫ.... потому, что DLC с модификаорами я не куплю... как и все. Я надеюсь на адекватный подход.

 

6 минут назад, Turomilon сказал:

ЕМНИП надводные рейдеры показали низкую эффективность, начиная с гражданской войны в США, в первую мировую, во вторую. Про рейдеры кригсмарине вообще грустно читать.

Скорость, согласен играет слишком малую роль в игре.

 

Мы сейчас не исторически.... суть в в том, что в 100% вариантов, через 3-6 месяцев игры флоты Германии и Италии = 0-1 корабль....
Вот о чём речь...... Надо это править и про то, что я писал, ВОЗМОЖНО в рамках именно игры оно изменить соотношение. Я не про "реализм" писал
Проста так котовасия с 100% сливов флотоф меня не устраивает с РЕЛИЗА..... я до сих пор не могу доиграть нормальную партию ПОТОМУ ЧТО МЕНЯ БЕСИТ ЭТОТ МОМЕНТ......

Вот в чем дело. Если починят, то другое дело