Обсуждение историчности в Imperator: Rome

[Егор44 26]

32 минуты назад, Venc сказал:

некий народ не нравится надо бы их истребить полностью (речь про Карфаген)

Пуны были живее всех живых во времена Блаженного Августина.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Alterus сказал:

Легло в основу правовых систем многих стран мира, использовалось в Кодексе Наполеона, который, в свою очередь, скопировали в десятках государств.

А в конституции США не легло и ничего, США такое же демократическое государство как и десятки других. Не было бы Рима и без него придумали бы конституции, чай не велосипед изобретать ))

[Last 2,740]

4 минуты назад, Имануил_Кант сказал:

Про то и речь, что римляне такие же варвары как и монголы, только и могут, что вертеть...

Но почему-то к монголам никто не тянулся и не заселял их территории в поисках высокой культуры. А соседние, в данном случае, варварские племена стремились жить как римляне. 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Егор44 сказал:

Пуны были живее всех живых во времена Блаженного Августина.

Это недостаток античности - геноцид в те времена плохо работал - вон даже евреи выжили, а не то что римляне плохо старались )))

[Venc 5,664]

Да даже сами римляне про себя писали - мы долдоны. Вы почитайте.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Last сказал:

Но почему-то к монголам никто не тянулся и не заселял их территории в поисках высокой культуры.

Опять глупость морозишь, а потом обижаешься, когда тебе указывают. Римляне в 700 году до н. э. - это жители одного городишки в Италии. Хочешь сказать, что римляне построили империю в поисках высокой культуры, так как своей не было? Ну так и я о том же ))

[Venc 5,664]

4 минуты назад, Last сказал:

Но почему-то к монголам никто не тянулся и не заселял их территории в поисках высокой культуры. А соседние, в данном случае, варварские племена стремились жить как римляне. 

Так римляне нахапали земель плодородных - конечно всякие готы тоже хотели такой землицы

[Alterus 16,909]

3 минуты назад, Имануил_Кант сказал:

Не было бы Рима и без него придумали бы конституции, чай не велосипед изобретать ))

Кто-то другой изобрёл бы бетон, кто-то другой строил бы дороги, арки и мосты, кто-то другой создал бы то, придумал это. Понимаешь, так можно про любое государство в истории сказать Не было бы ни Греции, ни Рима, ни Египта, ни Персии, ни Китая, были бы другие. Софистикой повеяло.

[Venc 5,664]

3 минуты назад, Alterus сказал:

Кто-то другой изобрёл бы бетон, кто-то другой строил бы дороги, арки и мосты, кто-то другой создал бы то, придумал это. Понимаешь, так можно про любое государство в истории сказать Не было бы ни Греции, ни Рима, ни Египта, ни Персии, ни Китая, были бы другие. Софистикой повеяло.

Речь конкретно про римлян идёт которые подобны монголам.

[Alterus 16,909]

3 минуты назад, Venc сказал:

Речь конкретно про римлян идёт которые подобны монголам.

Не, ну Чингисхан конечно издавал Великую Ясу, но до уровня римского права монголы так никогда и не дошли. Монголы повлияли на множество покорённых народов, но их кочевая цивилизация по количеству достижений так и не приблизилась к оседлой средиземноморской (которая к тому же просуществовала гораздо дольше).

[Last 2,740]

14 минуты назад, Имануил_Кант сказал:

Опять глупость морозишь, а потом обижаешься, когда тебе указывают.

Я не обижаюсь, ведь глупо обижаться на глупости. Пока ничего интересного противники римлян не пруфанули, только кричалки и ко-ко-ко про еврейскую систему права.    

14 минуты назад, Имануил_Кант сказал:

Римляне в 700 году до н. э. - это жители одного городишки в Италии. Хочешь сказать, что римляне построили империю в поисках высокой культуры, так как своей не было? Ну так и я о том же ))

Ты опять спрашиваешь какую-то ерунду. Я даже представить не могу, на основании чего ты формируешь свои вопросы. 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Alterus сказал:

Кто-то другой изобрёл бы бетон,

Ну да - бетон придумали не римляне, позаимствовали у греков, которые привезли из Азии.

 

Только что, Alterus сказал:

Понимаешь, так можно про любое государство в истории сказать

Я уже сказал про конституцию США.

Мне интересна преемственность - вот римское право и внезапно через 1300 лет конституции Европы... Разрыв не велик? Ничего не смущает?

 

P. S. Для примера: вот Герон в 1 веке н. э. со своей паровой турбиной и почему-то никто не целует ноги грекам за изобретение паровоза в 19 веке. 

Только что, Last сказал:

Ты опять спрашиваешь какую-то ерунду. Я даже представить не могу, на основании чего ты формируешь свои вопросы. 

С твоих вопросов: мол в Европу все лезли за высокой культурой. Вот я тебя и спрашиваю, почему жители одного города Италии, который даже сами без этрусков не могли создать, вылезли в Европу? Тоже за высокой культурой?

Объясни свою логику.

Изменено 23.05.2018, 15:02:32 пользователем Имануил_Кант

[Venc 5,664]

6 минут назад, Alterus сказал:

Не, ну Чингисхан конечно издавал Великую Ясу, но до уровня римского права монголы так никогда и не дошли. Монголы повлияли на множество покорённых народов, но их кочевая цивилизация по количеству достижений так и не приблизилась к оседлой средиземноморской (которая к тому же просуществовала гораздо дольше).

Да римлян тоже ничего не дали. Легко представить регион без римлян - никакого ущерба для цивилизации. А вот без греков - катастрофа

[Alterus 16,909]

2 минуты назад, Имануил_Кант сказал:

Мне интересна преемственность - вот римское право и внезапно через 1300 лет конституции Европы... Разрыв не велик? Ничего не смущает?

Был такой император в ранней Византии - Юстиниан. При нём кодифицировали римское право, создав кодекс Юстиниана. Позже его изучали в европейских средневековых университетах, где всегда присутствовал юридический факультет. Юристы рецепиировали римское право в законодательные системы европейских стран, где оно закрепилось и легло в основу современного. Всё просто, если покопаться.

[eros 530]

1 час назад, Venc сказал:

Которые сквозь горы пробурили древние римляне🤣

Хорошо что собак не убивали как римляне.

И не ходили по сенату причитая что де вот некий народ не нравится надо бы их истребить полностью (речь про Карфаген)

 

47 минут назад, Last сказал:

Оправдал.  Собаки наверное сказали грекам спасибо.

😅 Откуда такие подробности? 

 

Если сейчас запустить EU:Rome и открыть вкладку Дипломатии, то "Советник подсказывает: А кроме того, я полагаю, что держава Карфаген должна быть разрушена".

 

Вообще я, думаю, что товарищ @Venc  довольно знатно хочет всех потроллиль или даже больше - заагрить )))
Это видно вооруженным глазом.

[Alterus 16,909]

3 минуты назад, Venc сказал:

Да римлян тоже ничего не дали. Легко представить регион без римлян - никакого ущерба для цивилизации. А вот без греков - катастрофа

Алфавит и судоходство позаимствовали у финикийцев, чеканку монет у лидийцев, колонны ещё в Древнем Египте строились, так что никакого ущерба цивилизация в итоге бы не понесла

[Venc 5,664]

9 минут назад, eros сказал:

 

 

Вообще я, думаю, что товарищ @Venc  довольно знатно хочет всех потроллиль или даже больше - заагрить )))
Это видно вооруженным глазом.

Да я могу не писать тем более видно невооружённым глазом как хорошо прочищено исторической пропагандой сознание у людей.

[Last 2,740]

27 минут назад, Имануил_Кант сказал:

С твоих вопросов: мол в Европу все лезли за высокой культурой. Вот я тебя и спрашиваю, почему жители одного города Италии, который даже сами без этрусков не могли создать, вылезли в Европу? Тоже за высокой культурой?

Объясни свою логику.

Что значит вылезли в Европу? В Риме и вокруг него Европа формировалась. Они создали свою культуру и насаживали ее. За какой высокой культурой они вылезли?

19 минут назад, eros сказал:

Вообще я, думаю, что товарищ @Venc  довольно знатно хочет всех потроллиль или даже больше - заагрить )))
Это видно вооруженным глазом.

 

Я даже больше скажу. Это видно даже невооруженым глазом. 

 

Если сейчас запустить EU:Rome и открыть вкладку Дипломатии, то "Советник подсказывает: А кроме того, я полагаю, что держава Карфаген должна быть разрушена".

А это видимо такая адаптация фразы "Карфаген должен быть разрушен" от @Venc

Что как бы символизирует. 😁 

Изменено 23.05.2018, 15:25:16 пользователем Last

[ryazanov 4,745]

Все, что я понял из дискуссии - это то, что у Венка какая-то личная неприязнь к Риму или комплекс по поводу него.

 

[Alterus 16,909]

5 минут назад, ryazanov сказал:

Все, что я понял из дискуссии - это то, что у Венка какая-то личная неприязнь к Риму или комплекс по поводу него.

Возможно, сказывается слишком долгое ожидание Виктории III.

Изменено 23.05.2018, 15:35:15 пользователем Alterus