В США изобрели прорывное средство для желающих бежать из России

[0wn3df1x 3,030]

Дискуссионная статья Виктора Мараховского с "РИА Новости".

Поскольку данную статью нельзя отнести ни к зарубежной, ни к отечественной новости, размещаю её отдельной темой. Далее текст идёт без изменений.

 

Вначале — новости. Сегодня в далеком Таиланде должна завершиться операция спасения детской команды по футболу, запертой в залитой ливнями пещере. Около сотни специалистов (местные водолазы и добровольцы из разных стран мира, в том числе из нашей) работают над сложнейшей задачей. Большая часть мальчиков уже спасена. Во вторник специалисты надеются вызволить последних четверых членов команды и их тренера. Один из водолазов в ходе подготовки операции, напомним, погиб.

 

Но вот в чем вся штука. Отражение в СМИ этой драматической истории, полной настоящего героизма, пошло каким-то странным путем. Фактически всю эту трагедию и весь чужой героизм успешно угнал один человек — великий инноватор современности Илон Маск.

 

Заметив (на пятый день после обнаружения пропавших детей), что их спасение стало международным событием, предприниматель начал медийные движения.

Сначала он объявил через свой твиттер о том, что посылает в Таиланд инженеров, чтобы помочь с откачкой воды из пещеры. Затем — что по его идее команда специалистов соорудила в кратчайшие сроки "спасательные капсулы" для транспортировки детей. И наконец — что в особом бассейне тестируется спасательная "мини-подлодка" из частей ракеты "Фалькон". Тоже разработанная в кратчайшие сроки, естественно.

 

…Власти Таиланда от всех потрясающих предложений инноватора отказались. Почему — понятно: одно дело постить в твиттере видео из бассейна, где люди в ластах таскают туда-сюда металлическую трубу. И совсем другое — реальная операция в длинной извилистой пещере, где нужно преодолевать километры в темноте, сотни метров полностью залитых водой участков, вертикальные сорокасантиметровые щели, куда не взобраться даже человеку с дыхательным баллоном (его приходится снимать и протискиваться отдельно) и где царят мрак и клаустрофобия. И нет права на ошибку и времени на "тестирование".
 

Но вот что поразительно. Несмотря на очевидную практическую бесполезность всей масковой помощи, его твиты тем не менее вызвали восторг у международной общественности. В том числе и в нашей стране. И породили у миллионов ощущение, что именно он, по сути, спасает тайских детишек.

 

"Маску надо при жизни памятник ставить". "Маск красава". "В средневековье за такое сжигали, сейчас морально травят". "Маск сделал девайсы, которые могут спасти детей. Но поскольку его SpaceX — конкурент Роскосмоса, путинские тролли объявили их фейками".

 

Это все — комментарии в отечественных соцсетях.

 

Что поразительно вдвойне — некритичное восхищение далеким спасителем Маском (пусть и никого не спасшим) испытывают у нас, как правило, те же граждане, которые любые отечественные достижения склонны эмоционально разоблачать.

 

И вот это уже — проблема не бойкого американского миллиардера, а наша.

 

У нас — несмотря ни на какие перемены в реальной жизни и на отсутствие "информационных занавесов" — сохраняется довольно громкая прослойка граждан, сочетающая категорическое доверие к зарубежным успехам, даже если их нет, и такое же категорическое неверие в российские, даже если они налицо.
 

Образно говоря, это те самые люди, что восторженно лайкали куплеты известного комика о беспомощной футбольной сборной России, которая вот-вот проиграет Саудовской Аравии со счетом 0:2 и коллективно застрелится. А когда реальность опровергла песню — лайкали новую песню комика, предупреждавшую: стоит разик футболистам проиграть, и в глазах публики они снова превратятся в гумус (кстати, этот прогноз реальность тоже убедительно опровергла — гигантской овацией на Воробьевых горах).

 

Это те самые граждане, что вальяжно разъясняли зомбированному телевизором быдлу невозможность строительства Крымского моста. А до того — невозможность победы над террористами в Сирии, а еще раньше — доказывали безусловный грядущий провал импортозамещения и уверенно прогнозировали, что под гнетом санкций "холодильник победит телевизор".

 

Есть мнение, что дело не только в том, что Маск делает яркие 3D-презентации несуществующих девайсов, а Россия нет (и потому не может достучаться до этих людей).
 

Бизнесмен-затейник тут, надо думать, просто частный случай. Он — лишь одна из множества сущностей, нужных этим гражданам как мистический противовес Родине в их картине мира.

 

В первую очередь им, конечно, нужен именно образ Родины-лузерши.

 

Объяснение зачем — банально. Россия-лузерша (в которой все рушится и становится только хуже) не может в их глазах улучшиться просто потому, что Россия, в которой что-то улучшается и делается правильно, автоматически стесняет их свободу. И отнимает у них психологический комфорт.

 

Россия-лузерша выдает им индульгенцию на вообще все любое. Ведь если родное государство по определению состоит из неэффективных воров и подавляющих гражданское общество репрессивных структур — значит, его стесняться нечего. Если свидетель Лузерской России успешен — то это его личная заслуга, никак не связанная с копошащейся внизу ваткой. Если неуспешен — то это не его личная недоработка, а следствие изначально порченой природы Родины. В обоих случаях он никому ничего не должен, а вот ему задолжали всего.

 

Ну а раз есть отвратительная Родина с ее инфернальным темным Начальством, то ей должны противостоять сущности светлые, трогательные и в любом случае желающие добра. К ним есть только одно требование — они должны быть "нероссией". А лучше "антироссией". Эти сущности необходимы для баланса света и тьмы, для подтверждения того, что между "свидетелем лузерства" и счастьем стоят не какие-то личные причины, а только неправильная страна проживания.

Именно этому мы обязаны неубиваемой легендой о Природной Ренте, которая в крошечной Норвегии делится между всеми поровну, все богаты и даже бедняки имеют не менее трех украинских гастарбайтеров. В то время как в России ренту крадет начальство, и поэтому все простые граждане бедны.

 

Именно поэтому, например, правозащитница, сбежавшая от кровавого режима, проложившего трассу через Химкинский лес, резко меняет тон, когда пишет челобитную президенту своей новой прибалтийской родины. В челобитной робко сообщается, что русских там маргинализуют и не держат за равных, но завершается она верноподданным кличем "Слава Эстонии".

И поэтому же сверкающий SpaceX, угробивший в этом году секретный спутник американского Минобороны и запуливший куда-то зачем-то красный автомобиль за сотню миллионов долларов, по определению куда эффективнее отечественной космической отрасли, в этом году (сюрприз) ничего не уронившей и все доставившей по делу.

 

Фактически в качестве "спасательной капсулы" в мировосприятии этих людей выступают не какие-то реальные успехи условного Маска, а сам условный Маск — собирательный образ Эффективной Нероссии. Он, во всех его лицах и обликах, представляется бесплатным и модным средством психического бегства от реальной Родины.

 

От той, где в этом году не только объявили о планах поменять пенсионный возраст. И не только выросли цены на бензин. Но еще и зафиксирован наконец рост реальных доходов населения (несмотря на усиление санкций). Где жестко зачищается коррупция в Дагестане, запускают Крымский мост, а сборная доходит до четвертьфинала чемпионата мира.

 

И где вообще наряду с приятными дурными новостями происходят события возмутительно позитивные.

 

Такая Россия им не нужна. Она выбивает у этой прослойки граждан почву из-под ног.

 

И поэтому им очень нужны спасательные капсулы для бегства из нее, пусть и выдуманные.

 

(Источник: РИА Новости, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 11.07.2018, 07:25:52 пользователем 0wn3df1x

[BigMek 1,929]

8 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Есть мнение, что дело не только в том, что Маск делает яркие 3D-презентации несуществующих девайсов, а Россия нет (и потому не может достучаться до этих людей).

Ну, про это тоже забывать нельзя. У нас действительно до сих пор проблема с пропагандой, в отличие от.

А так да. Причем Маск как раз очень выпуклый пример. Человек, так на минутку, владелец стремительно летящей к банкротству убыточной фирмы по производству электромобилей, которая держится только за счет сверхэксплуатации работников, вкалывающих за зарплату ниже прожиточного минимума, да за счет бабок от государства, вкладываемых в SpaceX, которая тоже балансирует между убыточностью и выходом в ноль.  Ну и на управлении этими убыточными бизнесцами нафармивший себе два десятка миллиардов личных бабосиков.

Если бы жил в России, получил бы клеймо неудачника, висящего на шее у простого россиянина, грабителя и друга коррупционеров из правительства. А так как он американец, то он гений технологий, авангард человечества и вообще пуська.

Низкопоклонство перед западом как оно есть.

 

[Иммануил_Кант 8,458]

4 часа назад, BigMek сказал:

Ну, про это тоже забывать нельзя. У нас действительно до сих пор проблема с пропагандой, в отличие от.

А так да. Причем Маск как раз очень выпуклый пример. Человек, так на минутку, владелец стремительно летящей к банкротству убыточной фирмы по производству электромобилей, которая держится только за счет сверхэксплуатации работников, вкалывающих за зарплату ниже прожиточного минимума, да за счет бабок от государства, вкладываемых в SpaceX, которая тоже балансирует между убыточностью и выходом в ноль.  Ну и на управлении этими убыточными бизнесцами нафармивший себе два десятка миллиардов личных бабосиков.

Если бы жил в России, получил бы клеймо неудачника, висящего на шее у простого россиянина, грабителя и друга коррупционеров из правительства. А так как он американец, то он гений технологий, авангард человечества и вообще пуська.

Низкопоклонство перед западом как оно есть.

 

1) Сегодня есть другая альтернатива развития космоса, кроме Маска?

2) Скажите, а сколько дохода в бюджет принесло КБ Королева при жизне Королеве?

3) Самое удивительное это то что:

Если бы Королев жил в России, получил бы клеймо неудачника, висящего на шее у простого россиянина, грабителя и друга коррупционеров из правительства. А так как он жил в СССР, то он гений технологий, авангард человечества и вообще пуська. 

Изменено 11.07.2018, 13:34:28 пользователем Имануил_Кант

[Хоттабыч 16,361]

1 час назад, 0wn3df1x сказал:

сборная доходит до четвертьфинала чемпионата мира.

казалось бы, причём тут Лужков государство?

1 час назад, 0wn3df1x сказал:

запускают Крымский мост

1 час назад, 0wn3df1x сказал:

жестко зачищается коррупция в Дагестане

1 час назад, 0wn3df1x сказал:

зафиксирован наконец рост реальных доходов населения

и

1 час назад, 0wn3df1x сказал:

объявили о планах поменять пенсионный возраст

1 час назад, 0wn3df1x сказал:

выросли цены на бензин

мягко говоря не равновеликое, чтобы сравнивать

Давайте добавим ещё, что цены на ЖКХ выросли в очередной раз выше инфляции, НДС повысят с нового года, что КТО на Кавказе идёт уже (подумать только) 18(!) лет и почти каждый божий день кого-то взрывают или расстреливают ...

Что же касается Маска, то машину он свою личную(вовсе не государственную ) запустил в целях испытания ракеты. По числу пусков один только он опережает Роскосмос, а ведь у амеров ещё несколько операторов пусков есть. Ну и т.д. и т.п.

 

[Jeffery 3,696]

Как водится, есть апологеты двух крайностей. Когда они встречаются на просторах интернетов, начинается срач. На Строке при этом еще любят махнуть банхаммером в сторону противоположной точки зрения. Вместе с тем, the truth is out there (c)

[BigMek 1,929]

16 часов назад, Имануил_Кант сказал:

1) Сегодня есть другая альтернатива развития космоса, кроме Маска?

Да, создание государственного предприятия и запуск тех же самых ракет, разработанных теми же самыми инженерами. А миллиарды, идущие на карман Маску, можно направить на углубление исследований. Или на повышение зарплаты. Или на больницы и школы.

Цитата

2) Скажите, а сколько дохода в бюджет принесло КБ Королева при жизне Королеве?

3) Самое удивительное это то что:

Если бы Королев жил в России, получил бы клеймо неудачника, висящего на шее у простого россиянина, грабителя и друга коррупционеров из правительства. А так как он жил в СССР, то он гений технологий, авангард человечества и вообще пуська. 

А кто говорит о доходе для государства?

Вопрос не в доходах, а в том, почему человек, паразитирующий на госконтракте в России и имеющий с этого миллиарды - коррупционер, вор и сволочь, а человек, паразитирующий на госконтракте в США и имеющий с этого миллиарды- гений и новатор?

Возможно они оба - паразиты, коррупционеры, воры и сволочи, не?

 

 

Изменено 11.07.2018, 23:56:51 пользователем BigMek

[Иммануил_Кант 8,458]

2 часа назад, BigMek сказал:

Да, создание государственного предприятия и запуск тех же самых ракет, разработанных теми же самыми инженерами. А миллиарды, идущие на карман Маску, можно направить на углубление исследований. Или на повышение зарплаты. Или на больницы и школы.

Ну так создай гос предприятие. 

А пока ты живешь в своем выдуманном мире, в моем реальном мире Маска, конечно, можно критиковать, но другой альтернативы нет.

2 часа назад, BigMek сказал:

А кто говорит о доходе для государства?

Вопрос не в доходах, а в том, почему человек, паразитирующий на госконтракте в России и имеющий с этого миллиарды - коррупционер, вор и сволочь, а человек, паразитирующий на госконтракте в США и имеющий с этого миллиарды- гений и новатор?

Возможно они оба - паразиты, коррупционеры, воры и сволочи, не?

Потому что в плане космических технологий Маск хоть что-то делает новое, а другие...что делают другие?

Изменено 12.07.2018, 03:11:05 пользователем Имануил_Кант

[BigMek 1,929]

3 часа назад, Имануил_Кант сказал:

Ну так создай гос предприятие. 

Глупое восклицание.

Напомню, что человека в космос запустили именно государственные предприятия. Тогда это почему-то работало, почему не может работать сейчас?

3 часа назад, Имануил_Кант сказал:

А пока ты живешь в своем выдуманном мире, в моем реальном мире Маска, конечно, можно критиковать, но другой альтернативы нет.

Альтернатива есть только такая, какой мы ее делаем. Если бы все, как вы и такие как вы, плакали и сокрушались об отсутствии альтернатив, человечество до сих пор бы собирало корешки. Ведь альтернативы этому нет.

Человечество вышло в космос до рождения Маска и продолжит его завоевывать после его смерти. Не илоны маски нужны для полетов в космос, а хорошие инженеры, квалифицированные рабочие и направленные в эту область ресурсы.

3 часа назад, Имануил_Кант сказал:

Потому что в плане космических технологий Маск хоть что-то делает новое, а другие...что делают другие?

Что именно делает Маск?

Ракеты создают инженеры. Платит за все НАСА. Маск не нужен.

Про то, что все его "новые космические технологии" созданы в 1960х, до его рождения, я уж промолчу.

 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, BigMek сказал:

Альтернатива есть только такая, какой мы ее делаем.

Ну так делай. Че ты тут воздух разводишь? До завтра забацаешь мне альтернативу? Вот завтра я тебя и поддержу. 

А пока ты создаешь альтернативу, пусть поработает Маск без твоего нытья по миллиардам Илона. 

Только что, BigMek сказал:

Напомню, что человека в космос запустили именно государственные предприятия. Тогда это почему-то работало, почему не может работать сейчас?

Ты меня спрашиваешь? Ну может сейчас зарплата не устраивает толковых инженеров и изобретателей в гос НИИ и гос КБ. Может прошли те времена когда за трешку в Москве люди вкалывали до самой смерти. Может альтернативы не было или альтернатива была ужасней (Королев сидел с 1938 по 1944 годы).

Много причин почему талантливые люди идут работать за большие деньги, а не выбирают прозябание в нищете.

Только что, BigMek сказал:

Ракеты создают инженеры. Платит за все НАСА. Маск не нужен.

Есть министры ответственные за все сферы, есть люди наполняющие бюджет налогами. Но президент-то зачем-то есть.

Если Маск есть, значит он нужен.

Только что, BigMek сказал:

Человечество вышло в космос до рождения Маска и продолжит его завоевывать после его смерти. 

Только что, BigMek сказал:

Не илоны маски нужны для полетов в космос, а хорошие инженеры, квалифицированные рабочие и направленные в эту область ресурсы.

Бла-бла-бла.

Пишешь так, как будто пришел в кузню кузнец с помощником и выковал космолет до Марса.

Супер сложная сфера производства и технологического развития требует так же стратегии развития, оптимального управления и прочей фигни.

 

А вообще твоя мысль понятна: Сколково и нано-технологии через дорогу. Как ты любишь - госпроект.

[BigMek 1,929]

17 часов назад, Имануил_Кант сказал:

Ну так делай. Че ты тут воздух разводишь? До завтра забацаешь мне альтернативу? Вот завтра я тебя и поддержу. 

А пока ты создаешь альтернативу, пусть поработает Маск без твоего нытья по миллиардам Илона. 

Сразу видно истинного украинца. Вы тут поработате, а я пока посплю. Деньги завтра занесете.🤣

Цитата

Ты меня спрашиваешь? Ну может сейчас зарплата не устраивает толковых инженеров и изобретателей в гос НИИ и гос КБ. Может прошли те времена когда за трешку в Москве люди вкалывали до самой смерти. Может альтернативы не было или альтернатива была ужасней (Королев сидел с 1938 по 1944 годы).

Много причин почему талантливые люди идут работать за большие деньги, а не выбирают прозябание в нищете.

Ракету, доставившую человека на Луну, мой необразованный друг, разработало государственное КБ. Браун и его инженеры тоже прозябали в нищете и вкалывали за трешку в Вашингтоне?

Расскажите-расскажите, интересно будет послушать.

 

Цитата

Есть министры ответственные за все сферы, есть люди наполняющие бюджет налогами. Но президент-то зачем-то есть.

Президентом SpaceX является Гвинн Шотнелл.

Цитата

Если Маск есть, значит он нужен.

Ну так зачем?

Цитата

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Т.е. вы отказываетесь от утверждения, что без Маска в космос никак?

Цитата

Бла-бла-бла.

Пишешь так, как будто пришел в кузню кузнец с помощником и выковал космолет до Марса.

Супер сложная сфера производства и технологического развития требует так же стратегии развития, оптимального управления и прочей фигни.

Стратегию развития, управление и взаимоотношения с заказчиком и контрагентами определяет вышеупомянутая Гвин Шотнелл.

Кстати, миллиардером не являющаяся, а являющаяся таким же эксплуатируемым Маском работником, как и любая уборщица.

Так что повторю вопрос - зачем нужен Маск, не делающий в SpaceX ровным счетом НИ-ЧЕ-ГО?

Цитата

А вообще твоя мысль понятна: Сколково и нано-технологии через дорогу. Как ты любишь - госпроект.

Вы бы матчасть подучили. Сколково ничего не разрабатывает. Сколково дает бабки капиталистам, чьи компании будут разрабатывать. Та же самая система, что и с Маском. 

Только вот Маску НАСА отвалила примерное втрое больше бабла, чем наш бюджет всему Сколково отвалит с начала его деятельности и до 2020.
Если вы мне отвалите таких денег, я тоже вам ракеты построю. Ну то есть найду рабов, которые построят, разумеется.

 

А вообще, смотрю, у вас в голове прекрасный образчик рабского мышления. Ну нельзя без рабовладельца, ну никак. Ну должен же кто-то безвозмездно забирать часть продукта, как же без этого?

Как же прав был Владимир Ильич, как же прав. Сотня лет прошла, а как будто про сегодня писал.

Изменено 13.07.2018, 00:09:27 пользователем BigMek

[Иммануил_Кант 8,458]

@BigMek Меня всегда поражали люди, которые ничего не делают, но критикуют и из-за этого считающие себя лучше и умнее других.

Ну удачи тебе в твоем нелегком виртуальном ничегонеделанье. Создашь альтернативу Маску - звони.

[BigMek 1,929]

25 минут назад, Имануил_Кант сказал:

@BigMek Меня всегда поражали люди, которые ничего не делают, но критикуют и из-за этого считающие себя лучше и умнее других.

Ну удачи тебе в твоем нелегком виртуальном ничегонеделанье. Создашь альтернативу Маску - звони.

И опять:

Ты мне сделай, Маск пусть мне сделает. Главное, чтобы от дивана не отрывали.

Ох, Украина-Украина, что с тобой стало?🤣

 

Пока мы все не объединимся и не отберем у буржуазии власть - маски продолжат складывать в карманы наши деньги при помощи трампов, путиных и прочих порошенок.

И такие так вы, проповедуя рабскую мораль, изменению ситуации уж точно не способствуют.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, BigMek сказал:

Пока мы все не объединимся и не отберем у буржуазии власть - маски продолжат складывать в карманы наши деньги при помощи трампов, путиных и прочих порошенок.

И такие так вы, проповедуя рабскую мораль, изменению ситуации уж точно не способствуют.

Что ж у вас так припекает? Никакую рабскую мораль я не проповедую 

В России, насколько я знаю, честные демократические выборы. Выбрали Путина: честно, большинством голосов российского общества. Народ проголосовал за капитализм.

Или как вы собираетесь отбирать буржуйскую власть?

[BigMek 1,929]

14 минуты назад, Имануил_Кант сказал:

Что ж у вас так припекает? Никакую рабскую мораль я не проповедую 

Ну как. Вы же за капитализм, а значит за безвозмездный отбор капиталистом части произведенного. Либо вы капиталист и сами эксплуатируете работника, либо вы эксплуатируемый и тогда ваша позиция - рабская.

Цитата

В России, насколько я знаю, честные демократические выборы. Выбрали Путина: честно, большинством голосов российского общества. Народ проголосовал за капитализм.

Буржуазными выборами власть у буржуазии отобрать нельзя. Не для того буржуазия их придумывала. Неважно, кто выиграет выборы, голос за Собчак, Навального или Грудинина - тоже голос за капитализм.

 

Цитата

Или как вы собираетесь отбирать буржуйскую власть?

Также, как и в 17м.

Изменено 13.07.2018, 05:53:01 пользователем BigMek

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, BigMek сказал:

Ну как. Вы же за капитализм, а значит за безвозмездный отбор капиталистом части произведенного. Либо вы капиталист и сами эксплуатируете работника, либо вы эксплуатируемый и тогда ваша позиция - рабская.

Да что вы: я против рабства и рабовладения.  Человек должен рождаться свободным, жить свободным и умирать свободным.

Только что, BigMek сказал:

Буржуазными выборами власть у буржуазии отобрать нельзя. Не для того буржуазия их придумывала.

Спорный вопрос.

Только что, BigMek сказал:

Также, как и в 17м.

Маленький путч, как маленький путч против Временного правительства?

_________

добавлено 4 минуты спустя

Только что, BigMek сказал:

Ты мне сделай, Маск пусть мне сделает. Главное, чтобы от дивана не отрывали.

...пишет человек с дивана другому человеку на диване 

Изменено 13.07.2018, 06:23:48 пользователем Имануил_Кант

[BigMek 1,929]

2 минуты назад, Имануил_Кант сказал:

Да что вы: я против рабства и рабовладения.  Человек должен рождаться свободным, жить свободным и умирать свободным.

Пока у человека отбирают произведенное им - никакой свободой он не обладает.

2 минуты назад, Имануил_Кант сказал:

Спорный вопрос.

А по моему вполне очевидный. Исключение - полный развал государства как такового.

2 минуты назад, Имануил_Кант сказал:

Маленький путч, как маленький путч против Временного правительства?

Правительство при должном уровне ослабления государства, при достаточных усилиях либо внешней поддержке может свергнуть любой дурак - Украина  с ее майданами тому доказательство.

Свержение Временного правительство - начало настоящей борьбы с буржуазией, а не конец.

[Иммануил_Кант 8,458]

@BigMek Правительство при должном уровне ослабления государства, при достаточных усилиях либо внешней поддержке может свергнуть любой дурак - Украина  Россия при Временном правительстве в 1917 году с ее майданами революцией тому доказательство.

Только что, BigMek сказал:

Пока у человека отбирают произведенное им - никакой свободой он не обладает.

Не знаю как у вас, а у нас в 90-е практиковалась бартерная оплата труда. Такой геморой, я вам скажу... Производишь утюги и вам дают 20 утюгов в конце месяца...

Не, пусть произведенным занимаются другие, я лучше деньгами буду получать.

Хотя, я ж против рабства, хотите получать тем что вы производите - получайте. Свобода - я только за.

Только что, BigMek сказал:

Свержение Временного правительство - начало настоящей борьбы с буржуазией, а не конец.

Первый блин комом, что поделаешь. А судя по таким как вы - второго блина не будет в ближайшее время.

[Bes 9,171]

В 13.07.2018 в 09:22, Имануил_Кант сказал:

Не знаю как у вас, а у нас в 90-е практиковалась бартерная оплата труда. Такой геморой, я вам скажу... Производишь утюги и вам дают 20 утюгов в конце месяца...

Не, пусть произведенным занимаются другие, я лучше деньгами буду получать.

Хотя, я ж против рабства, хотите получать тем что вы производите - получайте. Свобода - я только за.

 

Очевидно, что вы не поняли того о чем говорит @BigMek. Под отбиранием произведенного понимается то, что добавленную стоимость забирает себе капиталист. А реализацией произведенного продукта пусть занимается кооператив, или артель, главное чтобы реализованные средства пошли на закупку нового сырья + зарплаты рабочим (без всякого изъятия добавленной стоимости буржуем)

[Henry Piast 3,042]

В 13.07.2018 в 12:31, BigMek сказал:

Пока мы все не объединимся и не отберем у буржуазии власть - маски продолжат складывать в карманы наши деньги при помощи трампов, путиных и прочих порошенок.

И такие так вы, проповедуя рабскую мораль, изменению ситуации уж точно не способствуют.

Велика ли разница при ком быть "рабом"  при капиталисте или при государстве? Не следует забывать что при капитализме "буржуем" может стать каждый, также при капитализме работник может бороться за свои права через профсоюзы, суды и т.д, а при социализме ему придётся бороться с государством, если исходить из истории не чем хорошим это не заканчивалось. 
Пример из истории СССР
1-3 июня 1962. РСФСР, Новочеркасск. Количество участников - 4000 человек. Причина: недовольство рабочих  электровозостроительного завода хрущевскими реформами, повышением цен на продукты питания и снижением рабочих расценок, которое вело к снижению зарплат и усилению эксплуатации.  Протестующих рабочих разгоняли с помощью армейских подразделений. Применялось огнестрельное оружие.  23  человека были убиты, 70  ранены. Итог: привлечены к уголовной ответственности  132   человек, 7 расстреляно по приговору суда. 

 

Также социальные государства порождают инфантильных граждан, что весьма негативно сказывается облике нации и что снижает пассионарную способность населения.
Из порождения инфантилизма к примеру из последнего повышение пенсионного возраста и столько воя то от людей, ИМХО но людям родившимся после 2000 года пенсии так вообще по хорошему бы отменить, у них и без того много возможностей скопить на безбедную старость к примеру за место вычита отчислений в пенсионный фонд на эти деньги можно открыть счёт в банке. Также различные пособия, разве правильно что одни люди должны платить за других? опять же ИМХО но если человек не чего не будет получать на холяву то это заставит его как то шевелиться, искать работу, а не висеть на шее у государства и сограждан, и не надо писать про безработицу вон мигранты как то работу находят, может просто кому то стоит "брать ношу по себе чтоб не падать при хотьбе".   

 

[Hatt 63]

51 минуту назад, Henry Piast сказал:

Велика ли разница при ком быть "рабом"  при капиталисте или при государстве? Не следует забывать что при капитализме "буржуем" может стать каждый, также при капитализме работник может бороться за свои права через профсоюзы, суды и т.д

1) Социализм и был придумал как формация при которой происходит постепенное уравнение экономического положения граждан и создания условий для достойной жизни и самореализации человека с невозможностью жить лучше за счет эксплуатации других людей, капитализм своей сутью навязывает желание стать капиталистом (хорошо лежать на пляже, пока на тебя 100 человек пашут в офисе и приносят тебе деньги, не так ли?), при этом человек в большинстве случаев просто не может стать тем, кем на самом деле хочет быть. Работать кем мечтаешь и сводить концы с концами, работая на износ, или идти на ненавистную работу, плеваться, но получать хоть что то достойное, при этом капитализм вынуждает рвать глотки за место под солнцем, если ты занял место, кто-то другой его потерял, в капитализме все не могут быть равны по определению, даже если все будут высококлассные специалисты в своей сфере, все равно все не смогут занять соответствующие места, потому что рынку просто все не нужны, именно рынок определяет востребованность, а значит многие не смогут реализоваться никогда в той сфере, в которой бы хотели (см. на гуманитариев идущих в программисты), как вывод, выбор в капитализме, этот как выбор между петлей на шее и тем что нужно капиталу в текущий момент.

2) Капиталистический мир по своей сути порочен изначально, его эффективность напрямую зависит от его распространения в мире, чем его больше, тем он не стабильнее, рентабельность падает, кризисы будут происходить, и весьма сильные, а всякие войны, агрессивная пропаганда это лишь отсрочка перед неизбежным, уолл-стрит и кризис 2008 это первый звонок, пенсионные реформы в Европе - второй звонок, государства со своей элитой капиталистов продлевают свое существование закручиванием гаек, повышением налогов, контроль над обществом, созданием всяких движений, усилением силовых структур и т.п., фактически все медленно и неуклонно идет к фашизму.

3) Капитализм имеет не эффективное использование ресурсов из-за перепроизводства, либо абсолютно идиотическое использование ресурсов для производства того, что приносит возможность прибыли, а не реальное развитие (использование электростанций для майнинга криптовалют - апофеоз идиотизма капиталистического мира, и еще один звоночек). 

4) Цель в капитализме - исключительно извлечение прибыли, в том числе путем навязывания потребления того, что людям не нужно. Нет прибыли, не интересно, поэтому в капитализме лучше выпустить 48-ю линейку новых телефонов с увеличенным на 1 пиксель экраном, чем по настоящему вкладываться в изучение новых физических принципов, науку и. др. Телефоны то востребованы, а прорыв в физике.. ну может он будет, а может и нет, зачем в него тратиться.. Если бы на марсе были огромные залежи золота, алмазов или что-то что очень ценное, там бы уже колонии стояли, принадлежащие какому нибудь Ротенбергу с Соросами.

5) В Капитализме неизбежно растет разница между богатыми и бедными, даже при прогрессивной шкале налогообложения. А значит капитализм уже сам по себе со временем становиться заложником революционной ситуации.

 

Когда капитализм может быть реально эффективным и полезным для общества? Только для устранения последствий войны, преодоление острого дефицита товаров, и все это на недолгий промежуток времени (10-15 лет), после этого капитализм станет паразитирующим.

Яркий пример: НЭП в 1920-х в Советах, вначале НЭП показал блестящие результаты, быстро удалось восстановить экономику, установить социальную стабильность, но потом развитие приостановилось, появились НЭПМАНЫ, увеличение безработицы (сколько там было под конец? от 10 до 25% по разным данным), рост промышленности замедлился, как следствие нарастание социальной напряженности, отличные результаты НЭПа, несомненно. Сам Ленин писал, что НЭП - это временная мера, которая является переходом к социализму. При этом я не могу понять откуда взялся миф о том, что пик развития экономики был при НЭПе? Откуда этот мусорный бред взялся? который тут писали неоднократно. Взрывной, бешеный рост экономики Советов был после НЭПа, после перехода к плановой экономики, именно при плановой экономики удалось беспрецедентно нарастить выпуск гражданской и военной продукции, СССР перешел от импорта к экспорту к 38 году, став 2 экономикой в мире (чуть позже уступив Германии, которая просто тупо захватила производство соседних стран).

 

Единственной страной в мире, которая себя чувствует комфортно в капиталистическом мире, и оно готово на все, что бы сохранить текущее мироустройство, это США, поскольку они эксплуатируют не только свое население, но и другие государства, печатают доллары, подкрепляют все это военной мощью, вообщем удобно устроились, пока горела Европа.