Нацизм есть фашизм?

[Disa_ 2,319]

сколько можно уже, "фашизм" это именно ярлык и ничего больше

но все такие делают вид что это научный термин и обмениваются формулировками разной степени запутанности

 

[Gulaev 8,154]

Только что, Disa_ сказал:

сколько можно уже, "фашизм" это именно ярлык и ничего больше

но все такие делают вид что это научный термин и обмениваются формулировками разной степени запутанности

Так и я об этом третий день талдычу...

[NeoNaft 930]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Под шовинизм - можно. Дальше что?

Национализм есть, шовенизм есть. Короче Украина фашисткая страна, все как завещал Киселев. Но вам не кажется что это именно что навешивание ярлыков без попытки разобраться в ситуации? Еще раз разбор уровней национализма и шовенизма в отношении фашизма по моему мнению есть главное что нужно разбирать. А не навешивать ярлыки как это делают многие и считают это нормой.

 

[Gulaev 8,154]

В 18.12.2019 в 22:14, Nikra сказал:

сделано оно марксистами и для марксистов

Вчера мы хоронили трех марксистов

Мы их укрыли красным кумачом

Один был левым уклонистом

А двое вовсе не причем...

[romarchi 4,284]

Только что, NeoNaft сказал:

Национализм есть, шовенизм есть. Короче Украина фашисткая страна,

Кто говорил что Украина фашисткая страна? 

Ну кроме вас выше...

 

 

[NeoNaft 930]

4 минуты назад, Disa_ сказал:

сколько можно уже, "фашизм" это именно ярлык и ничего больше

но все такие делают вид что это научный термин и обмениваются формулировками разной степени запутанности

И что из этого? Значит не нужно рассматривать те страны которые признаны фашисткими, смотреть какую политику они проводили и к чему они привели? И еще больше не нужно находить эти схемы в современных государствах? Не знаю как вам но по мне это главное что нужно в современной политике

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 минуту назад, romarchi сказал:

Кто говорил что Украина фашисткая страна? 

Ну кроме вас выше...

Я просто показываю что просто определения и попытка оставаться только в их рамках ничего не значат. Вы же ничего не смогли противопоставить тому что я показал что эти определения ложатся на почти любую империю 19 века?. Так и тут. Слова сами по себе ничего не значат, поскольку они могут быть применены к чему угодно. Нужно раскрывать их суть

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

 

Я просто показываю что просто определения и попытка оставаться только в их рамках ничего не значат.

Нет, ничего вы не показали...

 

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Вы же ничего не смогли противопоставить тому что я показал что эти определения ложатся на почти любую империю 19 века?. Так и тут. Слова сами по себе ничего не значат, поскольку они могут быть применены к чему угодно. Нужно раскрывать их суть

Да ладно... в империях 19 века антилиберализм, этатизм, диктатура и т.д.? Нет. Вы по дилетантски увидели шовинизм, и тут же сделали вывод  - фашизм в наличии?

Не верно... Вы всё ещё плаваете в терминах. 

[NeoNaft 930]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Да ладно... в империях 19 века антилиберализм, этатизм, диктатура и т.д.?

Легко! Вся эпоха Александра I и Николая I как раз про это.

3 минуты назад, romarchi сказал:

Вы по дилетантски увидели шовинизм, и тут же сделали вывод  - фашизм в наличии?

Нет я просто показываю что одно не означает другое, опять же все нужно рассматривать на примерах, а не тыкать в термины. Это есть значит записываем

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Легко! Вся эпоха Александра I и Николая I как раз про это.

ммм... укажите антилиберализм, этатизм, а заодно и корпоративизм. Ну и фашистскую партию/движение у власти предъявите. Раз легко...

 

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Нет я просто показываю что одно не означает другое, опять же все нужно рассматривать на примерах, а не тыкать в термины. Это есть значит записываем

Дак вы на примерах и слились. 

А когда вам привели ПРИМЕР дискриминации по нац. признаку в фашизме. Как долго вы юлили... Не желая признавать этот живой ПРИМЕР.

[NeoNaft 930]

Только что, romarchi сказал:

антилиберализм

В России 19 века? При Николае? А где там либерализм то был?

1 минуту назад, romarchi сказал:

этатизм

Цитата

Этатизм (от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  état — государство; государственничество) — убеждение в том, что Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  должно вмешиваться в жизнь общества и контролировать его экономические и социальные аспекты^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} ; политика активного вмешательства государства во все сферы общественной и частной жизни; направление политической мысли, рассматривающее государство как высший результат и цель общественного развития^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Это надо раскладывать или как?

2 минуты назад, romarchi сказал:

корпоративизм. Ну и фашистскую партию/движение у власти предъявите. Раз легко...

ой, а где вы это нашли? аааа наверно в других определениях. Да чтож такое то, никакой комплект нам не подходит. Или там перекос или тут недобор.

4 минуты назад, romarchi сказал:

А когда вам привели ПРИМЕР дискриминации по нац. признаку в фашизме. Как долго вы юлили... Не желая признавать этот живой ПРИМЕР.

Еще раз это то что появилось 15 лет спустя. Испания и Португалия этим не обладали. Вопрос колоний Португалии вообще отдельный разговор, потому что это тупо колонии и там по определению все по другому. Английские колонии как пример

[romarchi 4,284]

Только что, NeoNaft сказал:

В России 19 века? При Николае? А где там либерализм то был?

Вам надо найти АНТИЛИБЕРАЛИЗМ. Но я понял - не шмогли...

 

Только что, NeoNaft сказал:

Это надо раскладывать или как?

Конечно... давайте.

Будет интересно, как вы европейскую монархию 19 века, в фашизм запишите. 

 

Только что, NeoNaft сказал:

ой, а где вы это нашли? аааа наверно в других определениях. Да чтож такое то, никакой комплект нам не подходит. Или там перекос или тут недобор.

И тут не шмогли найти...

Где партия/движение фашистов? Или для вас это не обязательный признак? 

 

Только что, NeoNaft сказал:

Еще раз это то что появилось 15 лет спустя. Испания и Португалия этим не обладали. Вопрос колоний Португалии вообще отдельный разговор, потому что это тупо колонии и там по определению все по другому. Английские колонии как пример

То что появилось хоть 20 лет спустя - было в фашизме. По факту. 

[NeoNaft 930]

9 минут назад, romarchi сказал:

Вам надо найти АНТИЛИБЕРАЛИЗМ. Но я понял - не шмогли...

У вас опять проблемы с логикой? Что нужно искать антидвижение при отсутствии собственно самого движения? Ну а насчет этого, так что там с конституцией в РИ то было? Передача управления в местные собрания, до земской реформы? Это все где? Или про это не знали и не думали в те времена?

9 минут назад, romarchi сказал:

Где партия/движение фашистов? Или для вас это не обязательный признак? 

Опять же что такое партия и движение фашистов. Чем это отличается от Православие, Самодержавие, Народность?

9 минут назад, romarchi сказал:

Будет интересно, как вы европейскую монархию 19 века, в фашизм запишите. 

По тем определениям что вы оперируете и оставаясь только в их рамках это будет достаточно легко

_________

добавлено 1 минуту спустя

9 минут назад, romarchi сказал:

То что появилось хоть 20 лет спустя - было в фашизме. По факту. 

Нет это появилось потому что мир изменился и фашизм как очень гибкая система изменился тоже вместе с ним. Проблема не в системе, а в людях которые на нее повлияли

Изменено 20.12.2019, 12:05:31 пользователем NeoNaft

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

У вас опять проблемы с логикой? Что нужно искать антидвижение при отсутствии собственно самого движения? Ну а насчет этого, так что там с конституцией в РИ то было? Передача управления в местные управления, до земской реформы? Это все где? Или про это не знали и не думали в те времена?

Опять же что такое партия и движение фашистов. Чем это отличается от Православие, Самодержавие, Народность?

По тем определениям что вы оперируете и оставаясь только в их рамках это будет достаточно легко

Итак, признаков не нашли. Факты о их наличии - не предъявили. Легко в вашем случае - это легко слились.

 

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

_________

добавлено 1 минуту спустя

Нет это появилось потому что мир изменился и фашизм как очень гибкая система изменился тоже вместе с ним. Проблема не в системе, а в людях которые на нее повлияли

Да, это было по факту, это было в фашизме. 

[NeoNaft 930]

Только что, romarchi сказал:

Итак, признаков не нашли. Факты о их наличии - не предъявили. Легко в вашем случае - это легко слились.

Какие признаки я должен искать? Вы процитировали определения

1 час назад, romarchi сказал:

Фаши́зм (итал. fascismo, от fascio — союз, пучок, связка, объединение) — обобщённое название крайне правых[1] политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа[2][3], характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании)[4][5], антилиберализм[6], ксенофобию, реваншизм и шовинизм, вождизм, антикоммунизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию[7], этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм[8][9][10] и политику геноцида[8][10].

Все это есть в РИ 19 века. Значит эта система фашизм. По моему все очень просто, а остальное уже не важно, не так ли?

[romarchi 4,284]

Только что, NeoNaft сказал:

Какие признаки я должен искать? Вы процитировали определения

Я процитировал основные черты. Вы до сих пор их не изучили?

 

Только что, NeoNaft сказал:

Все это есть в РИ 19 века. Значит эта система фашизм. По моему все очень просто, а остальное уже не важно, не так ли?

Что всё? Где в РИ 19 века крайне правые идеологии и политические движения? 

[NeoNaft 930]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Я процитировал основные черты. Вы до сих пор их не изучили?

Я их прекрасно изучил и нашел их все в РИ 19 века. Значит данная система фашизм. 

2 минуты назад, romarchi сказал:

Где в РИ 19 века крайне правые идеологии и политические движения? 

Вы не знаете что такое правая идеология? Уууу батенька, как с вами тогда вообще об этом можно говорить то

Ну вот вам определение

Цитата

Традиционно правую идеологию принято определять по противоположению левой идеологии — как ставящую Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , экономические или национальные цели выше равенства прав и шансов для всех слоев населения и прочих эгалитаристских ценностей.

 

Считается, что деление на «правых» и «левых» в политике является отсылкой к известной притче Иисуса Христа: «Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся перед Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира».

 

Таким образом, изначально правые ассоциировали себя с религиозно настроенными людьми, чтящими церковь, семью, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , короче, живущими по заповедям Нагорной проповеди. Левыми же были богоборцы, атеисты, либералы, приверженцы прогресса. Одним словом, правыми были консерваторы всех видов, а левыми либералы, социалисты и коммунисты.

Как следствие правые вполне себе господствовали в РИ 19 века все время.

[romarchi 4,284]

6 минут назад, NeoNaft сказал:

Я их прекрасно изучил и нашел их все в РИ 19 века. Значит данная система фашизм. 

Ну и где эти черты по фактам в реальной РИ. ФАКТЫ где?

Ваше мнение мне глубоко не интересно.

 

Цитата

Вы не знаете что такое правая идеология? Уууу батенька, как с вами тогда вообще об этом можно говорить то

Ну вот вам определение

Как следствие правые вполне себе господствовали в РИ 19 века все время.

Соберитесь снова. Вас кто-то просил определение привести? Вопрос к вам был:

Где в РИ 19 века крайне правые идеологии и политические движения? 

Разжую - укажите факт наличия как идеологии, так и полит. движения. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

@NeoNaft  Вообще, нелепо пытаясь тут выдать монархию за фашизм, вы отличным способом говорите о своём уровне понимания тематики 

Изменено 20.12.2019, 12:22:40 пользователем romarchi

[NeoNaft 930]

10 минут назад, romarchi сказал:

Ну и где эти черты по фактам в реальной РИ. ФАКТЫ где?

Факты чего вам показать? Расизма и антисемитизма? Фраза "Черта оседлости" вам что-то говорит?

милитаристский национализм (в широком понимании)? Так это то что является основой ЛЮБОЙ Империи

Вождизм? А Царь у нас кто был? И так по каждому пункту. Я повторюсь проще найти чего не было в РИ 19 века из этого определения чем тыкать в примеры присутствия.

10 минут назад, romarchi сказал:

Соберитесь снова. Вас кто-то просил определение привести? Вопрос к вам был:

Где в РИ 19 века крайне правые идеологии и политические движения? 

Разжую - укажите факт наличия как идеологии, так и полит. движения. 

У вас очень странные представления о политике. Если есть политика которая господствует все это время значит это и есть политическая идеология этого времени поддерживаемое движением этого времени. Все остальное уже условности выходящие за понятие определения

10 минут назад, romarchi сказал:

Вообще, нелепо пытаясь тут выдать монархию за фашизм, вы отличным способом говорите о своём уровне понимания тематики

Я НЕ выдаю монархию за фашизм. Я лишь показываю что оставаясь ТОЛЬКО в рамках данных определений под фашизм МОЖНО притянуть в том числе и монархию

Изменено 20.12.2019, 12:33:30 пользователем NeoNaft

[romarchi 4,284]

Только что, NeoNaft сказал:

Факты чего вам показать? Расизма и антисемитизма? Фраза "Черта оседлости" вам что-то говорит?

Факты наличия признаков, что я перечислил - их нет. Не шмогли.

 

Только что, NeoNaft сказал:

милитаристский национализм (в широком понимании)? Так это то что является основой ЛЮБОЙ Империи

Где идеология и движение? Их нет - не шмогли.

 

Только что, NeoNaft сказал:

Вождизм? А Царь у нас кто был?

Царем. А не вождем нации.

 

Только что, NeoNaft сказал:

И так по каждому пункту.

И так по каждому пункту - слив.

 

Только что, NeoNaft сказал:

Я повторюсь проще найти чего не было в РИ 19 века из этого определения чем тыкать в примеры этого.

Вас просят найти примеры из того что было. Но вы не шмогли.

 

Только что, NeoNaft сказал:

Я НЕ выдаю монархию за фашизм. Я лишь показываю что оставаясь ТОЛЬКО в рамках данных определений под фашизм МОЖНО притянуть в том числе и монархию

Не можно - что вы и показали. Не СМОГЛИ.

[NeoNaft 930]

4 минуты назад, romarchi сказал:

Факты наличия признаков, что я перечислил - их нет. Не шмогли.

Что я не смог? Найти расизм и антисемитизм в понятии черта оседлости? У вас вообще с головой все нормально? Или вы не знаете что это такое черта оседлости?

4 минуты назад, romarchi сказал:

Где идеология и движение? Их нет - не шмогли.

Есть господство правых консерваторов. Это уже подразумевает собой и идеологию и движение. Без этого господства просто не может существовать. У вас опять очень серьезные проблемы с логикой?

4 минуты назад, romarchi сказал:

Царем. А не вождем нации.

Вам понятие самодержавие разложить? Почему царь НЕ может быть вождем нации?

Изменено 20.12.2019, 12:39:44 пользователем NeoNaft