Нацизм есть фашизм?

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Что я не смог? Найти расизм и антисемитизм в понятии черта оседлости? У вас вообще с головой все нормально? Или вы не знаете что это такое черта оседлости?

Есть господство правых консерваторов. Это уже подразумевает собой и идеологию и движение. Без этого господства просто не может существовать. У вас опять очень серьезные проблемы с логикой?

Вам понятие самодержавие разложить? Почему царь НЕ может быть вождем нации?

Где факты? Где правя крайне правая идеология и движение? 

[NeoNaft 930]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Где факты? Где правя крайне правая идеология и движение? 

ОНА ЕСТЬ ВЕСЬ 19 ВЕК!!!! Вы что слепой раз не можете это найти?

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

ОНА ЕСТЬ ВЕСЬ 19 ВЕК!!!! Вы что слепой раз не можете это найти?

Итак, нет ни одного факта. Ни разработанной правой идеологии, ни движения на данной идеологии. 

Один ваш бред.

[NeoNaft 930]

 

Только что, romarchi сказал:

Ни разработанной правой идеологии, ни движения на данной идеологии. 

 

Вы вообще знаете историю собственного государства?

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Gulaev 8,168]

1 час назад, NeoNaft сказал:

Что я не смог? Найти расизм и антисемитизм в понятии черта оседлости? У вас вообще с головой все нормально? Или вы не знаете что это такое черта оседлости?

ЕМНИП черта оседлости, как и прочие ограничения, распространялись на людей иудейского ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ. Отыскав в этом шовинизм, антисемитизм и, даже, прости Господи, расизм, придется признать, что все вышеперечисленное можно отнести ко ВСЕМ государствам, которые преследовали людей другой веры. Вспомним крестовые походы (прямо-таки Дранг нах Остен!) сожжение еретиков и так далее.

[NeoNaft 930]

1 час назад, Gulaev сказал:

ЕМНИП черта оседлости, как и прочие ограничения, распространялись на людей иудейского ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ. Отыскав в этом шовинизм, антисемитизм и, даже, прости Господи, расизм, придется признать, что все вышеперечисленное можно отнести ко ВСЕМ государствам, которые преследовали людей другой веры. Вспомним крестовые походы (прямо-таки Дранг нах Остен!) сожжение еретиков и так далее.

Именно. Геноцид себе подобных это вообще норма для людей. Собственно только он и болезни не позволяли серьезно увеличить численность мирового населения до начала 20 века. Она так и оставалась в районе 1-2 миллиардов человек очень долго. Компенсировали все это высокой рождаемостью в 6-7 детей.

Изменено 20.12.2019, 15:15:07 пользователем NeoNaft

[Nikra 102]

23 часа назад, лекс сказал:

А при чём тут либеральные ценности? Я про них не говорил. Я говорил о содержании понятия фашизм, через призму этого учения.

Я не знаю о чем вы говорили. Я даже не знаю что именно подразумевается под "этим учением".

[Nikra 102]

10 часов назад, NeoNaft сказал:

Про что и говорю.Это определение устарело. Просто в силу ого что оно создавалась коммунистами  для своих целей. Сегодня, да еще и при отсутствии коммунистов оно бесполезно.

Во-первых, "отсутствие" коммунистов скорее виртуальное, чем реальное.

Во-вторых, даже при "отсутствии" предсказательная ценность имеется в наличии.

 

10 часов назад, NeoNaft сказал:

Оно имеет слишком большую идеологическую окраску. И именно это в нем мне кажется самое неприятное. По мне любое определение должно быть нейтрально. Что бы его могли бы использовать в любое время и в любом месте. Что-то типа "Человек это двуногое животное без перьев", понятно что это определение тоже устарело, просто в силу того сколько мы знаем двуногих животных без перьев не являющимися людьми. Но оно хотя бы старается быть нейтральным и объективным на время своего создания.

Как вы отреагируете на предположение, что с точки зрения марксистов, они и создали "нейтральное" определение, без идеологической окраски (если я правильно понял ваши слова; сильно рекомендую быть конкретным и приводить цитаты)? Это ведь люди сегодня считают империализм плохим, шовинизм нездоровым социальным явлением, а фашизм и вовсе чем-то позорным.

[NeoNaft 930]

53 минуты назад, Nikra сказал:

Как вы отреагируете на предположение, что с точки зрения марксистов, они и создали "нейтральное" определение, без идеологической окраски (если я правильно понял ваши слова; сильно рекомендую быть конкретным и приводить цитаты)?

Никак. Потому что это определения идеалистов, а они никогда не бывают объективными для тех кто не поддерживает эти идеалы. Как следствие они нарушают понятие нейтральности.

55 минут назад, Nikra сказал:

Это ведь люди сегодня считают империализм плохим, шовинизм нездоровым социальным явлением, а фашизм и вовсе чем-то позорным

А это уже проблемы людей которые не удосужились самостоятельно разобраться во всем этом, а лишь слушали определения тех самых идеалистов и принимали их на веру

[Nikra 102]

13 часа назад, NeoNaft сказал:

14 часа назад, Nikra сказал:

Как вы отреагируете на предположение, что с точки зрения марксистов, они и создали "нейтральное" определение, без идеологической окраски (если я правильно понял ваши слова; сильно рекомендую быть конкретным и приводить цитаты)?

Никак. Потому что это определения идеалистов, а они никогда не бывают объективными для тех кто не поддерживает эти идеалы. Как следствие они нарушают понятие нейтральности.

Т.е. вы не поверите?

 

13 часа назад, NeoNaft сказал:

они никогда не бывают объективными для тех кто не поддерживает эти идеалы.

Почему?  И какие именно идеалы?

 

Обратите внимание, что вы продолжаете давать новые спорные тезисы, а не доказательства имеющихся. Это выглядит как постоянный уход от ответа.

 

13 часа назад, NeoNaft сказал:

Как следствие они нарушают понятие нейтральности.

Таким образом, если "идеалист" (определение термину можете дать? может, у нас вообще все идеалисты) выскажется на любую тему (2+2=4), его мнение должно быть проигнорировано?

 

13 часа назад, NeoNaft сказал:

14 часа назад, Nikra сказал:

Это ведь люди сегодня считают империализм плохим, шовинизм нездоровым социальным явлением, а фашизм и вовсе чем-то позорным

А это уже проблемы людей которые не удосужились самостоятельно разобраться во всем этом, а лишь слушали определения тех самых идеалистов и принимали их на веру

Каких "тех самых"? Вы заявляете, что масс-медиа забиты большевистской пропагандой?

[NeoNaft 930]

21 минуту назад, Nikra сказал:

Т.е. вы не поверите?

Я агностик. Для меня идеалисты, в том числе и все верующие являются людьми в своем мире. Например верующие утверждают что Бог есть, но никаких доказательств этому нет. Ну кроме рассказов из одной книжки. Более того доказать наличия Бога вообще невозможно без участия самого Бога. В связи с этим у меня вопрос, зачем верить в эти рассказы если они не имеют никакой основы? Марксисты для меня где то тоже самое. Они верят в свой мир и добиваются его своими методами. При этом этот мир невозможен. Так что тут дело не в вере, а в том что я не разделяю эти идеалы. Я к ним нейтрален, как и к Богу. А значит для меня все эти слова не имеют никакой основы, как и слова о Боге.

21 минуту назад, Nikra сказал:

Каких "тех самых"? Вы заявляете, что масс-медиа забиты большевистской пропагандой?

масмедиа забиты не большевисткой пропагандой. Хотя бы потому что большевиков давно уже нет. Они забиты пропагандой людей которым выгодны определения даже не большевиков, а коммунистов что их создавали и распределение мира в их понимании. СССР был тоталитарной страной и потому он строил тоталитарную идеологию. А автократы как все тоталитаристы поддерживают распространение подобной идеологии. Опять же консерватизм и преемственность, основа правой диктатуры. Ну скорректировали немного определения, убрали самые одиозные моменты, сделали акценты немного на других вещах и вуаля. Старые термины под новым соусом, актуальны как никогда

Изменено 21.12.2019, 08:58:24 пользователем NeoNaft

[лекс 12,059]

16 часов назад, Nikra сказал:

Я не знаю о чем вы говорили.

 

Цитата

Я говорил о содержании понятия фашизм, через призму этого учения.

 

16 часов назад, Nikra сказал:

Я даже не знаю что именно подразумевается под "этим учением".

Тогда о чём вы рассуждаете в этой теме?

[Nikra 102]

2 часа назад, лекс сказал:

Тогда о чём вы рассуждаете в этой теме?

Я предоставил определение фашизма (как социального процесса, не идеологии как таковой; т.е. по логике дискуссии "это учение" должно означать марксизм - но смысла в ваших словах я не вижу ни при "марксизме", ни при "фашизме") с точки зрения большевиков дабы продемонстрировать определение фашизма, которое не завязано напрямую на риторику/демагогию/пропаганду (ибо регулирует деятельность партий Коминтерна, а не убеждает публику в чем-то).

 

Чем тут занимаются все остальные, мне - откровенно говоря - не очень понятно. Я уже начинаю подозревать, что @NeoNaft является крайне развитым чат-ботом.

[NeoNaft 930]

9 минут назад, Nikra сказал:

Чем тут занимаются все остальные, мне - откровенно говоря - не очень понятно.

Обычно на таких форумах выступают чтобы показать себя. Но на данном подфоруме обычно происходит противоположное. 90% времени происходит срач между мной и Романычем. Остальные в него не влезают, потому что это тупо опасно для их жизни. Часто мы уходим в такие материи, что влезать в них просто опасно для жизни кого бы то ни было. Из обычных людей естественно, специалисты понимающие в данном вопросе достаточно редки на данном форуме. И вот в моменты затихания этих срачей, и начинается вся обычная жизнь. Люди вылезают из своих подвалов и начинают привычные ритуалы по показыванию красоты своего оперения и прочим брачным танцам. Так и живем.

Изменено 21.12.2019, 13:06:39 пользователем NeoNaft

[romarchi 4,284]

В 20.12.2019 в 17:49, NeoNaft сказал:

Вы вообще знаете историю собственного государства?

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И где тут фашистская идеология? Где тут фашистское движение?

Пожалейте уже сову и глобус.

[NeoNaft 930]

8 часов назад, romarchi сказал:

И где тут фашистская идеология? Где тут фашистское движение?

Пожалейте уже сову и глобус.

!	Брань вырезана

ты кричал что нет сформулированной правой идеологии, я тебе ее дал. Если это не правая идеология, бросьте в меня камень что называется. И вот Теперь ты говоришь что это не фашисткая идеология. Ты вообще можешь хоть немного отвечать за свои слова?

Изменено 22.12.2019, 15:07:48 пользователем romarchi

[NeoNaft 930]

И вообще фраза "фашисткая идеология/литература/движение" в качестве определения тот еще лол.

Почему это фашизм? Потому что у него фашисткая идеология! Почему у него фашисткая идеология? Потому что это фашизм! Получается замкнутая сама в себе система определений которая которая держится ТОЛЬКО за счет внешнего названия. Назвал кто то это фашизмом и завертелось. А почему назвал? А никто не объясняет. Тоже и в обратную. Если фашизмом не называть, это все не будет фашистким. Любое государство распространяет информацию о том какое оно великое и объясняет это. А вот называть все это фашисткой литературой или нет, можно ТОЛЬКО определив что эта система фашизм. Так что получается что данный пункт не имеет смысла от слова совсем. И используется чтобы еще раз сказать что это фашизм, теми кто хочет это сделать.

Изменено 22.12.2019, 08:50:35 пользователем NeoNaft

[romarchi 4,284]

6 часов назад, NeoNaft сказал:

!	Брань вырезана

ты кричал что нет сформулированной правой идеологии, я тебе ее дал. Если это не правая идеология, бросьте в меня камень что называется. И вот Теперь ты говоришь что это не фашисткая идеология. Ты вообще можешь хоть немного отвечать за свои слова?

Ничего вы мне не дали. Нет - это не правая фашистская идеология.

Отвечать вам надо за свои слова. Вы утверждаете, что лозунг Вера, Самодержавие, Народность - фашистский? Ответьте четко. Да\нет.

[Jean-Paul Marat 806]

В 20.12.2019 в 11:34, romarchi сказал:

Какие примеры? От вас только один был пример - закрытие украинских школ в Крыму. Про который вы сами сказали, закрытие школ нацменьшинств - это не шовинизм:

 

Вы забываете то что читали пару дней назад? Ну или вы только пишите но не читайте? Я писал что в Латвии в общем сокращает число школ, не только русских. Если бы вы читали, что вам пишет, тогда бы не надо было приписивать мне того, что я не сказал. 

 

В 20.12.2019 в 11:34, romarchi сказал:

Итак у вас не школа закрывается, как здание. А школу где говорят и обучают на русском. Переводят в школу на латышском. Дети то остались, а вот учится на их языке, им уже никак. Снова вам вопрос - это шовинизм? Это дискриминация? 

Наличие такого закона в РФ покажите, будьте любезны.

 

Частично переводится на латышкий. И конешно обучение в Латвии на латышком или Германии на немецком, не шовинизм. Латвия не захватывала территории других стран, не разпростроняла пропаганду о том, что определённые народы является латышкофобскими проектами и не ликвидировала в захваченных территориях оброзование на языке определённого народа

 

В 20.12.2019 в 11:34, romarchi сказал:

ИМХО отдельных пользователей, никаким местом не относится к шовинистической госполитике. Конкретный человек может быть шовинистом, и даже с нацистскими взглядами. И что? Вы по нему всё государство в шовинистические запишите? Такой у вас подход?

 

Элси эти определённые личности кукарекает то, что им заклали в голову госпропаганда, то определённо является. От куда по вашему эта ненависть против украинцов или латышей берётся? От куда рассказы о недонароде - руссофобском проекте, или о том как русские якобы свинопасам всё построли или кипили их вместе с землёй 300 лет назад? Думеш это возникает само собой в гловах всяких Роторов? Да они от себя не единую мисль родить неспособны, они просто механически повторяет то что им рассказывает с каждой дыры. 

[romarchi 4,284]

4 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

 

Вы забываете то что читали пару дней назад? Ну или вы только пишите но не читайте? Я писал что в Латвии в общем сокращает число школ, не только русских. Если бы вы читали, что вам пишет, тогда бы не надо было приписивать мне того, что я не сказал. 

 

А мне не интересно ваше мнение. Где пруфы?

Я вам дал пруф, где говорится что школы переводят из русских в латышские. Согласно закону.

И снова - где доказательства шовинистической политики в РФ? Ротора не предлагать, это далеко не вся РФ.

 

4 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

Частично переводится на латышкий. И конешно обучение в Латвии на латышком или Германии на немецком, не шовинизм. Латвия не захватывала территории других стран, не разпростроняла пропаганду о том, что определённые народы является латышкофобскими проектами и не ликвидировала в захваченных территориях оброзование на языке определённого народа

Какое частично? Где про частично пруф?

У вас в Латвии дискриминирующее законодательство. Это государственный шовинизм. Но вы продолжайте юлить...

 

4 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

 

Элси эти определённые личности кукарекает то, что им заклали в голову госпропаганда, то определённо является. От куда по вашему эта ненависть против украинцов или латышей берётся? От куда рассказы о недонароде - руссофобском проекте, или о том как русские якобы свинопасам всё построли или кипили их вместе с землёй 300 лет назад? Думеш это возникает само собой в гловах всяких Роторов? Да они от себя не единую мисль родить неспособны, они просто механически повторяет то что им рассказывает с каждой дыры. 

Нет не является.

Шовинистическая гос.политика - это наличие дискриминирующих по нац. признаку законов - как у вас. В РФ вы подобное законодательство не нашли.

Ненависть про украинцев, строго в ваших фантазиях. Большинству населению РФ на Украину параллельно. На латышей тем более. Рассказы про какой-то недонарод - это я только от вас услышал. 

Вы с чего голову всякого Ротора на всю страну то проецируете?