Нацизм есть фашизм?

[NeoNaft 930]

50 минут назад, romarchi сказал:

Ну и на то что вы говорите, тоже как то параллельно... Ваша имха вдруг стала авторитетной в политологии?

это не моя имха, это заявление Брайана Майерса, профессора из Южной Кореи. Думаю он понимает как там живут.

50 минут назад, romarchi сказал:

Мне не интересны ваши разложения. Разлогайтесь на здоровье...

Вам задали конкретный вопрос:

Вот вам метод - расовые законы например у наци, укажите на такой же метод у левых?

Отвечать будете?

хороший подход, высказывание игнорируем и заявляем что ответа нет. Шоп я так жил.

50 минут назад, romarchi сказал:

Ваши "доказательсва", это ваши личные выдумки. Выше вас на этом уже ловили.

"Ловили" на этом вы, человек который не знает всего этого. Так что продолжайте, продолжайте. У вас отлично получается показывать себя идиотом говоря о том в чем вы вообще не понимает

Изменено 09.07.2020, 12:26:13 пользователем NeoNaft

[romarchi 4,284]

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

это не моя имха, это заявление Брайана Майерса, профессора из Южной Кореи. Думаю он понимает как там живут.

Вы уже совсем запутались, да? Уже несёте не весь что...

Следите за руками.

Ваша имха о чучхе:

это не националисты, это коммунисты.

Мнение Майерса:

Брайан Майерс утверждает, что Северная Корея является идеологически крайне правым государством

 

Вы уже совсем на дешевые подлоги перешли, да? Лепите тут, что Майерс якобы заявлял, будто в Сев. Корее коммунисты. А он говорил строго наоборот. Какой то позор уже у вас...

 

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

хороший подход, высказывание игнорируем и заявляем что ответа нет. Шоп я так жил.

Отвечать на вопрос будете? Или традиционно удираете?

 

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

"Ловили" на этом вы, человек который не знает всего этого. Так что продолжайте, продолжайте. У вас отлично получается показывать себя идиотом говоря о том в чем вы вообще не понимает

Да, я в курсе, что у меня отлично получается ловить вас и на выдумках, и на банальном вранье. Я продолжу, продолжу...

 

[Venc 5,664]

3 часа назад, romarchi сказал:

 

Вам задали конкретный вопрос:

Вот вам метод - расовые законы например у наци, укажите на такой же метод у левых?

Так нацисты и есть левые - см. Теорию подковы. Олсо ваши любимые шведские соцдемы так же занимались расовой гигиеной.

 

3 часа назад, romarchi сказал:

 

Да пофиг как они там себя называют. 

Давай пруфы, что они не коммунисты. А то их на встречи коммунистические приглашают другие коммунистические партии и они себя сами коммунистами называют.

Считаешь, что они правые (консерваторы или либералы)- доказывай.

 

У тебя наверно в Китае тоже некоммунисты сидят.

Изменено 09.07.2020, 15:02:07 пользователем Venc

[лекс 12,068]

4 часа назад, NeoNaft сказал:

Исследовать явление до мелочей? Политические учения имеют одни идеи? По моему вы занимаетесь не тем чем надо.

 расскажите поподробнее...

 

4 часа назад, NeoNaft сказал:

Любой политический строй построен в первую очередь на собственном выживании.

А я разве о строе говорил? Я говорил о политических учениях, идеях. Это не одно и тоже.

Говоря о политическом строе вы переходите в сферу власти, а не идей, учений.

 

4 часа назад, NeoNaft сказал:

Создать такую систему чтобы она была с одной стороны достаточно гибкой, а с другой жесткой для постоянности используемой модели. Так вот если убрать всю идеологическую шелуху с заявлений, декораций с трибун и прочей пропаганды в СМИ. Все упирается в используемые законы и репрессивный аппарат.

Вы говорите о власти.

А ей плевать какого окраса политики.

 

4 часа назад, NeoNaft сказал:

Скажем так, человеку все равно за что его расстреливают или сжигают в печи, если причина для этого его идеологическое противостояние текущей власти. Первая и главная причина для геноцида евреев или борьбы с кулаками, это то что их существование мешало правительству. А значит они должны быть уничтожены.

Чем они мешали?

Для германии был Версаль. Это была униженная нация. Идеи реваншизма витали в воздухе. Гитлер объяснил кто во всём виноват. Евреи. Именно они стали причиной поражений, именно они в рабочем движении (именно за это шла борьба), именно они во главе у марксистов. Они интернационалисты. Противоставим принцип нации. Сюда отлично накладывается идеи реваншизма.

Вот это называется разобраться в причинах.

Вот это называется, что ваши утверждения ничто иное как безграмотная декларация.

 

4 часа назад, NeoNaft сказал:

Так что получается что нет смысла разбираться в мелочах явлений если причина и результат одинаковы вне зависимости от идеологий. Идеи не имеют смысла как и политические учения. Есть задача, есть метод и есть результат. Вот что главное в исследовании политических режимов. И именно эти моменты и доказывают схожесть различных политических течений вне зависимости от левых и правых уклонов. Все они в конечном счете сваливаются к одинаковым действиям и методах их воплощения. Вот о чем нам говорит теория подковы.

судя по вашим аргументам, вам нет смысла в чём-то разбираться...

 

3 часа назад, NeoNaft сказал:

Теория подковы не объясняет сходство. Она ее декларирует.

Это означает что эту теорию можно выбросить в мусорку.

Продекларировать без обоснования можно что угодно.

 

3 часа назад, NeoNaft сказал:

теория говорит что конечный результат неизменен.

И каков результат? можно поподробнее... 

 

3 часа назад, NeoNaft сказал:

Сказать все, дальше мы не пойдем. Мы не будем уничтожать конкурентные СМИ, мы не будет арестовывать политических противников, мы не будем превращать выборы в фарс или вообще отменять их. И т.д. В общем ты или останавливаешься или попадаешь в ульта тоталитарный ад, который везде одинаков.

ты то остановился, но с каких пор то что решил ты закон для других? Другие идут и чхать хотели на твою остановку... 

Человечество должно остановиться в развитии или люди перестать думать?

[NeoNaft 930]

17 часов назад, лекс сказал:

Это означает что эту теорию можно выбросить в мусорку.

Продекларировать без обоснования можно что угодно.

Вы не понимаете что такое теоремы и теории. Они именно что декларируют результат, а причину для этого они очень часто опускают. Смотреть Теорему Ферма и хз сколько еще теорем, которые продекларировали, но так и не доказали (или не опровергли)  причем до  сих пор.

 

17 часов назад, лекс сказал:

Вы говорите о власти.

А ей плевать какого окраса политики.

Вы путаете причину и следствие, власть не имеет окраса вообще. Это вообще цель любого политика. Так что получается политик любого окраса мечтает о власти и способах ее получения и удержания. Вопрос только в том чего он добивается, личной власти или власти системы создает полноценное общество или систему я и мои подручные умные, остальные все говно, вот эти формы и есть то что создают политики.

17 часов назад, лекс сказал:

ты то остановился, но с каких пор то что решил ты закон для других? Другие идут и чхать хотели на твою остановку... 

Ууу батенька, вы вообще слышали о теориях Гобса и Локка? Вы вообще знаете кто эти люди и что они написали?

[romarchi 4,284]

8 минут назад, NeoNaft сказал:

Вы не понимаете что такое теоремы и теории. Они именно что декларируют результат, а причину для этого они очень часто опускают. Смотреть Теорему Ферма и хз сколько еще теорем, которые продекларировали, но так и не доказали (или не опровергли)  причем до  сих пор.

 

Какой антинаучный подход...

Эксперименты, наблюдения и факты декларируют результат. А теории выявляют закономерности в фактах. 

З.Ы. Теорема Ферма давно доказана.

[NeoNaft 930]

8 минут назад, romarchi сказал:

Эксперименты, наблюдения и факты декларируют результат. А теории выявляют закономерности в фактах. 

 

ага, вот эту закономерность и выявила теория подковы. Системы ультраправых и ультралевых близки до схожести идентичности. 

8 минут назад, romarchi сказал:

З.Ы. Теорема Ферма давно доказана.

Ага, только вот доказывали ее 500 лет, и есть еще толпа других не доказанных, но все еще актуальных математических и не только теорем.

 

Короче ваше заявление о то что любое заявление требует обоснований и доказательств, показывает о том что вы нифига не понимаете что такое теории и как они работают. Теория тоже может декларировать результат, как например "теория эволюции Дарвина". А доказательством будет лишь непротиворечивость и следование известным фактам.

Изменено 10.07.2020, 08:45:42 пользователем NeoNaft

[romarchi 4,284]

6 минут назад, NeoNaft сказал:

ага, вот эту закономерность и выявила теория подковы.

Какую? и где там ваш результат?

 

Цитата

Системы ультраправых и ультралевых близки до схожести идентичности. 

Снова враньё. Не схожи они в подкове. Сколько раз вас в это тыкать ещё?

 

Цитата

Ага, только вот доказывали ее 500 лет, и есть еще толпа других не доказанных, но все еще актуальных математических и не только теорем.

Да что за дилетанты... не 500 а 360. прим.

 

Цитата

Короче ваше заявление о то что любое заявление требует обоснований и доказательств, показывает о том что вы нифига не понимаете что такое теории и как они работают. Теория тоже может декларировать результат, как например "теория эволюции Дарвина". А доказательством будет лишь непротиворечивость известным фактам.

Да что вы... и какой результат декларировала теория Дарвина? Только ваши выдумки мне нафик не нужны - цитату с результатом из самой теории выложите.

Изменено 10.07.2020, 08:51:12 пользователем romarchi

[лекс 12,068]

5 часов назад, NeoNaft сказал:

Вы не понимаете что такое теоремы и теории. Они именно что декларируют результат, а причину для этого они очень часто опускают. Смотреть Теорему Ферма и хз сколько еще теорем, которые продекларировали, но так и не доказали (или не опровергли)  причем до  сих пор.

 

Короче ваше заявление о то что любое заявление требует обоснований и доказательств, показывает о том что вы нифига не понимаете что такое теории и как они работают. Теория тоже может декларировать результат, как например "теория эволюции Дарвина". А доказательством будет лишь непротиворечивость и следование известным фактам.

Вы путаете.

Они дают предположительное обоснование, а не результат. Это версия, гипотеза.

Теория подковы не даёт даже предположительного обоснования. Она даёт красивую модель, замыкающую политическое пространство. При чём, эта модель весьма и весьма произвольна.

Непротиворечивость бывает следствие заблуждения или малого знания (критерий недостаточности, не полноты доказательства).

В случае с теорией подковы это не ответ на поставленный вопрос, а попытка классификации. Поэтому это даже гипотезой (предположением) быть не может.

 

Цитата

Вы путаете причину и следствие, власть не имеет окраса вообще. Это вообще цель любого политика. Так что получается политик любого окраса мечтает о власти и способах ее получения и удержания. Вопрос только в том чего он добивается, личной власти или власти системы создает полноценное общество или систему я и мои подручные умные, остальные все говно, вот эти формы и есть то что создают политики.

Мы не конкретных политиках говорим, а политических учениях. Каждое политическое учение отвечает на вопрос о том, как жить человеку и обществу лучше. У каждого учения свои базовые ценностные ориентиры (потому и не может быть тождественности правых и левых; не может быть никаких подков... во всяком случае в привычной общепринятой линии координат). Свой каркас на котором строится учение, свои идеи. Эти идеи привлекают людей. Политики видя это используют эти учения (и привлечённых ими людей) в своих целях. в т.ч. что бы получить власть. Идеи правят миром.

Деление правые левые весьма условно. Оно отражает ключевые ценности правого или левого спектра.

При этом, надо понимать что даже это условное деление надо корректно применять в части временного и пространственного (регионального) значения.

Проводя классификацию без учёта всего этого, вы в конце концов получите бред, аналогичный вышеуказанной модели замыкающей политическое пространство (например, теория подковы).

 

Цитата

Ууу батенька, вы вообще слышали о теориях Гобса и Локка? Вы вообще знаете кто эти люди и что они написали?

А при чём, тут ты и Гоббс с Локком? Где у них что-то про тебя написано. Процитируй.

Где у них говорится что общественное развитие останавливается? У того и другого есть понятие естественное состояние (понимаемое по разному). У того и у другого общество не пребывает в этом состоянии.

 

5 часов назад, NeoNaft сказал:

ага, вот эту закономерность и выявила теория подковы.

Эту это какую? Можно поподробнее? 

 

Цитата

Системы ультраправых и ультралевых близки до схожести идентичности. 

А можно поподробнее? 

Изменено 10.07.2020, 14:15:35 пользователем лекс

[Volchenock 2,998]

Энгельс (из работы "Революция в Венгрии") : "В ближайшей мировой войне с лица земли ИСЧЕЗНУТ не только реакционные классы и династии, но и ЦЕЛЫЕ РЕАКЦИОННЫЕ НАРОДЫ. И это ТОЖЕ БУДЕТ ПРОГРЕССОМ".

Энгельс (из статьи "Демократический панславизм") : "На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем : НЕНАВИСТЬ К РУССКИМ была и продолжает еще быть у немцев ИХ ПЕРВОЙ РЕВОЛЮЦИОННОЙ СТРАСТЬЮ ; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи САМОГО РЕШИТЕЛЬНОГО ТЕРРОРИЗМА ПРОТИВ ЭТИХ СЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности. Мы знаем теперь, ГДЕ СКОНЦЕНТРИРОВАНЫ ВРАГИ РЕВОЛЮЦИИ : В РОССИИ и в славянских областях Австрии; и НИКАКИЕ ФРАЗЫ ИЛИ УКАЗАНИЯ НА НЕОПРЕДЕЛЕННОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ БУДУЩЕЕ ЭТИХ СТРАН НЕ ПОМЕШАЮТ НАМ ОТНОСИТЬСЯ К НАШИМ ВРАГАМ, КАК К ВРАГАМ"

Маркс (из работы "Разоблачение дипломатической истории XVIII века") : "Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuosa в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира... Так же, как она поступила с Золотой Ордой, Россия теперь ведет дело с Западом. Чтобы стать господином над монголами, Московия должна была татаризоваться. Чтобы стать господином над Западом, она должна цивилизоваться... оставаясь Рабом, т.е. придав русским тот внешний налет цивилизации, который бы подготовил их к восприятию техники западных народов, не заражая их идеями последних"

 

Энгельс (C)1866 : "Что же касается России, то ее можно упомянуть лишь как владелицу громадного количества украденной собственности, которую ей придется отдать назад в день расплаты"

Энгельс (о походе Наполеона на Москву 1812 года) : "Казаки, башкиры и прочий разбойничий сброд победили республику, наследницу Великой Французской революции."

[Александрович 9,116]

10 часов назад, Volchenock сказал:

Энгельс (из работы "Революция в Венгрии") : "В ближайшей мировой войне с лица земли ИСЧЕЗНУТ не только реакционные классы и династии, но и ЦЕЛЫЕ РЕАКЦИОННЫЕ НАРОДЫ. И это ТОЖЕ БУДЕТ ПРОГРЕССОМ".

Энгельс (из статьи "Демократический панславизм") : "На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем : НЕНАВИСТЬ К РУССКИМ была и продолжает еще быть у немцев ИХ ПЕРВОЙ РЕВОЛЮЦИОННОЙ СТРАСТЬЮ ; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи САМОГО РЕШИТЕЛЬНОГО ТЕРРОРИЗМА ПРОТИВ ЭТИХ СЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности. Мы знаем теперь, ГДЕ СКОНЦЕНТРИРОВАНЫ ВРАГИ РЕВОЛЮЦИИ : В РОССИИ и в славянских областях Австрии; и НИКАКИЕ ФРАЗЫ ИЛИ УКАЗАНИЯ НА НЕОПРЕДЕЛЕННОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ БУДУЩЕЕ ЭТИХ СТРАН НЕ ПОМЕШАЮТ НАМ ОТНОСИТЬСЯ К НАШИМ ВРАГАМ, КАК К ВРАГАМ"

Маркс (из работы "Разоблачение дипломатической истории XVIII века") : "Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuosa в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира... Так же, как она поступила с Золотой Ордой, Россия теперь ведет дело с Западом. Чтобы стать господином над монголами, Московия должна была татаризоваться. Чтобы стать господином над Западом, она должна цивилизоваться... оставаясь Рабом, т.е. придав русским тот внешний налет цивилизации, который бы подготовил их к восприятию техники западных народов, не заражая их идеями последних"

 

Энгельс (C)1866 : "Что же касается России, то ее можно упомянуть лишь как владелицу громадного количества украденной собственности, которую ей придется отдать назад в день расплаты"

Энгельс (о походе Наполеона на Москву 1812 года) : "Казаки, башкиры и прочий разбойничий сброд победили республику, наследницу Великой Французской революции."

И к чему эта копипаста?

[Volchenock 2,998]

Так что коммунизм есть фашизм и нацизм.

[romarchi 4,284]

13 часа назад, Александрович сказал:

И к чему эта копипаста?

Как к чему, человек не читавший ни Маркса ни Энгельса, нахватал цитаток из сети, и по детски отписал с капсом.  А потом взял и сам сделал очередной вывод от дилетанта :

3 часа назад, Volchenock сказал:

Так что коммунизм есть фашизм и нацизм.

Ага, а Энгельс значит фашист и нацист, да. Не подскажете как немецкий фашистонацист мог написать вот такое:

что за неисправимые ослы эти пруссаки...

 

Заодно укажите, где в ваших капслоках указывается на то, что одна нация ставится выше других. Ну как у нацистов чтоб... 

 

[GameForGame 2,949]

4 часа назад, Volchenock сказал:

Так что коммунизм есть фашизм

Фашизм да, но не нацизм.

[Александрович 9,116]

4 часа назад, Volchenock сказал:

Так что коммунизм есть фашизм и нацизм.

 

2 минуты назад, GameForGame сказал:

Фашизм да, но не нацизм.

А Муссолини и не знал.

[GameForGame 2,949]

1 минуту назад, Александрович сказал:

А Муссолини и не знал.

Элементы фашизма содержит как бы, сложно открыть и понять что такое фашизм ?

[Александрович 9,116]

3 минуты назад, GameForGame сказал:

Элементы фашизма содержит как бы, сложно открыть и понять что такое фашизм ?

Наличие в некоторых современных "Ладах" элементов от фирмы "Ниссан" не делает их "ниссанами" или японскими машинами. Да и сложно говорить, что фашизм содержит элементы коммунизма, поскольку коммунизма на сегодняшний день не было нигде.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, GameForGame сказал:

Элементы фашизма содержит как бы, сложно открыть и понять что такое фашизм ?

А в капитализме есть элементы фашизма?

[Flamand 1,649]

В 24.10.2020 в 07:53, Volchenock сказал:

Спойлер

Энгельс (из работы "Революция в Венгрии") : "В ближайшей мировой войне с лица земли ИСЧЕЗНУТ не только реакционные классы и династии, но и ЦЕЛЫЕ РЕАКЦИОННЫЕ НАРОДЫ. И это ТОЖЕ БУДЕТ ПРОГРЕССОМ".

Энгельс (из статьи "Демократический панславизм") : "На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем : НЕНАВИСТЬ К РУССКИМ была и продолжает еще быть у немцев ИХ ПЕРВОЙ РЕВОЛЮЦИОННОЙ СТРАСТЬЮ ; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи САМОГО РЕШИТЕЛЬНОГО ТЕРРОРИЗМА ПРОТИВ ЭТИХ СЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности. Мы знаем теперь, ГДЕ СКОНЦЕНТРИРОВАНЫ ВРАГИ РЕВОЛЮЦИИ : В РОССИИ и в славянских областях Австрии; и НИКАКИЕ ФРАЗЫ ИЛИ УКАЗАНИЯ НА НЕОПРЕДЕЛЕННОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ БУДУЩЕЕ ЭТИХ СТРАН НЕ ПОМЕШАЮТ НАМ ОТНОСИТЬСЯ К НАШИМ ВРАГАМ, КАК К ВРАГАМ"

Маркс (из работы "Разоблачение дипломатической истории XVIII века") : "Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuosa в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира... Так же, как она поступила с Золотой Ордой, Россия теперь ведет дело с Западом. Чтобы стать господином над монголами, Московия должна была татаризоваться. Чтобы стать господином над Западом, она должна цивилизоваться... оставаясь Рабом, т.е. придав русским тот внешний налет цивилизации, который бы подготовил их к восприятию техники западных народов, не заражая их идеями последних"

 

Энгельс (C)1866 : "Что же касается России, то ее можно упомянуть лишь как владелицу громадного количества украденной собственности, которую ей придется отдать назад в день расплаты"

Энгельс (о походе Наполеона на Москву 1812 года) : "Казаки, башкиры и прочий разбойничий сброд победили республику, наследницу Великой Французской революции."

 

Ох уж эта старая байка родом из девяностых, типа Маркс и Энгельс русофобы.)))

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

[romarchi 4,284]

3 часа назад, GameForGame сказал:

Элементы фашизма содержит как бы, сложно открыть и понять что такое фашизм ?

Несложно, очевидно как и вам лично...

Думаю вас тогда не затруднит указать на эти элементы.