Нацизм есть фашизм?

[Gulaev 8,185]

5 часов назад, Александрович сказал:

Наличие в некоторых современных "Ладах" элементов от фирмы "Ниссан" не делает их "ниссанами" или японскими машинами. Да и сложно говорить, что фашизм содержит элементы коммунизма, поскольку коммунизма на сегодняшний день не было нигде.

Любой спор на тему фашизм/нацизм/ коммунизм не имеет смысла по той простой причине, что нет однозначных и четких определений - что это такое. Имеющиеся многочисленные определения подходят только для пропаганды и агитации. Под любое из них можно подогнать все, что угодно.  Вот сначала определите, что есть фашизм/нацизм/коммунизм (хотя бы в пределах этой тематической ветки форума) а потом уж и спорьте, какая организация/госсструктура под какое определение подпадает.

[Gil-galad 2,783]

Я правильно понял, что используя русофобию 2-ух немцев некие люди пытаются оправдать преступления, совершенные во 2 мировой войне, заявляя, что коммунизм = нацизм/фашизм(все мы знаем, что для простого человека значат эти слова. Об этом любят забывать ага), тем самым уравнивая военных преступников и солдат советской армии? 

Хех. Нет ли в этом русофобии? 

Ведь долгое время было так, что коммунист, это просто эвфемизм слова русский. 

 

[Verael 628]

47 минут назад, qwerty2099 сказал:

Ведь долгое время было так, что коммунист, это просто эвфемизм слова русский. 

 

Нарушение удалено

Изменено 25.10.2020, 14:09:48 пользователем Александрович
удаление нарушения

[лекс 12,071]

@Volchenock 

Не большой ликбез

В 24.10.2020 в 07:53, Volchenock сказал:

Энгельс (из работы "Революция в Венгрии") : "В ближайшей мировой войне с лица земли ИСЧЕЗНУТ не только реакционные классы и династии, но и ЦЕЛЫЕ РЕАКЦИОННЫЕ НАРОДЫ. И это ТОЖЕ БУДЕТ ПРОГРЕССОМ".

 

Спойлер

«Борьба в Венгрии»

1848 год первоначально создал в Австрии страшнейший хаос, предоставив на какой-то момент свободу всем этим различным народностям, до тех пор, по милости Меттерниха, порабощавшим друг друга. Немцы, мадьяры, чехи, поляки, моравы, словаки, хорваты, русины, румыны, иллирийцы, сербы вступали во взаимные конфликты, в то время как внутри каждой из этих наций тоже шла борьба между различными классами. Но скоро в этом хаосе возник порядок. Борющиеся разделились на два больших лагеря: на стороне революции оказались немцы, поляки и мадьяры; на стороне контрреволюции остальные, т. е. все славяне, кроме поляков, румыны и трансильванские саксы.

Откуда появилось это разделение наций, какими причинами оно объясняется?

Это разделение соответствует всей прежней истории данных народностей. Оно явилось началом разрешения вопроса о жизни или смерти всех этих больших и малых наций.

Вся прежняя история Австрии вплоть до настоящего времени свидетельствует об этом, это же подтвердил и 1848 год. Среди всех больших и малых наций Австрии только три были носительницами прогресса, активно воздействовали на историю и еще теперь сохранили жизнеспособность; это — немцы, поляки, мадьяры. Поэтому они теперь революционны.

Всем остальным большим и малым народностям и народам предстоит в ближайшем будущем погибнуть в буре мировой революции. Поэтому они теперь контрреволюционны.

Что касается поляков, то мы отсылаем читателя к нашей статье о дебатах по польскому вопросу во Франкфурте. Чтобы обуздать их революционный дух, еще Меттерних апеллировал к русинам; русины отличаются от поляков несколько иным диалектом и, главным образом, православной религией; они издавна принадлежали к Польше и лишь от Меттерниха узнали, что поляки — их угнетатели. Как будто в старой Польше сами поляки не подвергались такому же угнетению, как и русины, как будто при австрийском господстве Меттерних не был их общим угнетателем!

Так обстоит дело в отношении поляков и русин, которые, впрочем, благодаря своей истории и географическому положению, так резко отделены от собственно Австрии, что мы должны оставить их в стороне в нашем изложении, чтобы лучше разобраться в хаосе остальных народов.

Однако отметим еще то, что поляки обнаружили большое политическое понимание и истинно революционный дух, выступив теперь против панславистской контрреволюции в союзе со своими старыми врагами — немцамии мадьярами. Славянский народ, которому свобода дороже славянства, уже одним этим доказывает свою жизнеспособность, тем самым уже гарантирует себе будущее.

Иными словами, в основе Философия истории Гегеля. Стремление к свободе = революционность.

 

В 24.10.2020 в 07:53, Volchenock сказал:

Энгельс (из статьи "Демократический панславизм") : "На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем : НЕНАВИСТЬ К РУССКИМ была и продолжает еще быть у немцев ИХ ПЕРВОЙ РЕВОЛЮЦИОННОЙ СТРАСТЬЮ ; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи САМОГО РЕШИТЕЛЬНОГО ТЕРРОРИЗМА ПРОТИВ ЭТИХ СЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности. Мы знаем теперь, ГДЕ СКОНЦЕНТРИРОВАНЫ ВРАГИ РЕВОЛЮЦИИ : В РОССИИ и в славянских областях Австрии; и НИКАКИЕ ФРАЗЫ ИЛИ УКАЗАНИЯ НА НЕОПРЕДЕЛЕННОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ БУДУЩЕЕ ЭТИХ СТРАН НЕ ПОМЕШАЮТ НАМ ОТНОСИТЬСЯ К НАШИМ ВРАГАМ, КАК К ВРАГАМ"

 

Спойлер

«Демократический панславизм»

 

Мы повторяем: кроме поляков, русских и, самое большее, турецких славян, ни один славянский народ не имеет будущего по той простой причине, что у всех остальных славян отсутствуют необходимые исторические, географические, политические и промышленные условия самостоятельности и жизнеспособности.

Народы, которые никогда не имели своей собственной истории, которые с момента достижения ими первой, самой низшей ступени цивилизации уже подпали под чужеземную власть или лишь при помощи чужеземного ярма были насильственно подняты на первую ступень цивилизации, нежизнеспособны и никогда не смогут обрести какую-либо самостоятельность.

Именно такова была судьба австрийских славян. Чехи, к которым мы причисляем также моравов и словаков, хотя они и отличаются по языку и истории, никогда не имели своей истории. Со времен Карла Великого Богемия прикована к Германии. На короткое время чешская нация освободилась и образовала Великоморавское государство, но сейчас же была снова покорена и в продолжение пятисот лет перебрасывается, как мяч, между Германией, Венгрией и Польшей. После этого Богемия и Моравия переходят окончательно к Германии, а словацкие области остаются у Венгрии. И эта «нация», исторически совершенно не существующая, заявляет притязания на независимость?

Так же обстоит дело с южными славянами в собственном смысле этого слова. Где история иллирийских словенцев, далматинцев, хорватов и шокцев? Начиная с XI века, они потеряли последнюю видимость политической независимости и находились частью под немецким, частью под венецианским, частью под мадьярским господством. И из этих разорванных клочков хотят сколотить крепкую, независимую, жизнеспособную нацию!

…

Но как раз этого-то ни разу и не случилось. Славяне — мы еще раз напоминаем, что при этом мы всегда исключаем поляков, — постоянно служили как раз главным орудием контрреволюции. Угнетаемые дома, они вовне, всюду, куда простиралось славянское влияние, были угнетателями всех революционных наций.

…

И если Бакунин, в конце концов, восклицает:

 

«Поистине, славянин не должен ничего потерять, а должен выиграть! Поистине, он должен жить! И мы будем жить. Пока будет оспариваться хотя бы малейшая часть наших прав, пока хотя бы единый член нашего общего организма останется отделенным или оторванным от нас, до тех пор мы будем бороться до конца, до тех пор мы будем беспощадно бороться не на жизнь, а на смерть, пока, наконец, славянство не станет великим, свободным и независимым», —

 

если революционный панславизм принимает эти слова всерьез и будет отрекаться от революции всюду, где дело коснется фантастической славянской национальности, то и мы будем знать, что нам делать.

Тогда борьба, «беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть» со славянством, предающим революцию, борьба на уничтожение и беспощадный терроризм — не в интересах Германии, а в интересах революции!

Тоже самое - нет стремления к свободе, самостоятельности. Против революций.

 

 

В 24.10.2020 в 07:53, Volchenock сказал:

Маркс (из работы "Разоблачение дипломатической истории XVIII века") : "Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она

усилилась только благодаря тому, что стала virtuosa в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира... Так же, как она поступила с Золотой Ордой, Россия теперь ведет дело с Западом. Чтобы стать господином над монголами, Московия должна была татаризоваться. Чтобы стать господином над Западом, она должна цивилизоваться... оставаясь Рабом, т.е. придав русским тот внешний налет цивилизации, который бы подготовил их к восприятию техники западных народов, не заражая их идеями последних"

 

Спойлер

Разоблачения дипломатической истории XVIII века

 

Таким образом норманнская Россия совершенно сошла со сцены, и те немногие слабые воспоминания, в которых она все же пережила самое себя, рассеялись при страшном появлении Чингисхана[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]. Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия…

Татарское иго продолжалось с 1237 по 1462 г., более двух столетий[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]. Оно не только подавляло, но оскорбляло и иссушало самую душу народа, ставшего его жертвой. Татаро-монголы установили режим систематического террора; опустошения и массовая резня стали непременной его принадлежностью…

Татарское иго продолжалось целых сто лет, прежде чем Московия вышла из безвестности[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]. Чтобы поддерживать междоусобицы русских князей и обеспечить их рабскую покорность, монголы восстановили значение титула великого князя. Борьба между русскими князьями за этот титул была, как пишет современный автор[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ], «подлой борьбой, борьбой рабов, главным оружием которых была клевета и которые всегда были готовы доносить друг на друга своим жестоким повелителям; они ссорились из-за пришедшего в упадок престола и могли его достичь только как грабители и отцеубийцы, с руками, полными золота и запятнанными кровью; они осмеливались вступить на престол, лишь пресмыкаясь, и могли удержать его, только стоя на коленях, распростершись и трепеща под угрозой кривой сабли хана, всегда готового повергнуть к своим ногам эти рабские короны и увенчанные ими головы».

Именно в этой постыдной борьбе московская линия князей в конце концов одержала верх. В 1328 г. Юрий, старший брат Ивана Калиты, подобрал у ног хана Узбека[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ] великокняжескую корону, отнятую у тверской линии с помощью наветов и убийств[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]. Иван I Калита и Иван III, прозванный Великим[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ], олицетворяют Московию, поднимавшуюся благодаря татарскому игу, и Московию, становившуюся независимой державой благодаря исчезновению татарского владычества. Итог всей политики Московии с самого ее появления на исторической арене воплощен в истории этих двух личностей.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Справившись с Казанью, он предпринял давно задуманный поход против Новгорода, главы русских республик. Если свержение татарского ига являлось в его глазах первым условием величия Московии, то вторым было уничтожение русской вольности. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ], завершилось все Польшей. Чтобы понять, как Россия раздробила Польшу, нужно изучить расправу с Новгородом, продолжавшуюся с 1478 по 1528 год…

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Между политикой Ивана III и политикой современной России существует не сходство, а тождество - это докажет простая замена имен и дат. Иван III, в свою очередь, лишь усовершенствовал традиционную политику Московии, завещанную ему Иваном I Калитой. Иван Калита, раб монголов, достиг величия, имея в руках силу самого крупного своего врага - татар, которую он использовал против более мелких своих врагов - русских князей. Он мог использовать силу татар лишь под вымышленными предлогами. ….. Вторгаться, используя обманным путем враждебную силу, ослаблять эту силу именно этим использованием и, в конце концов, ниспровергнуть ее с помощью средств, созданных ею же самой, - эта политика была продиктована Ивану Калите специфическим характером как господствующей, так и порабощенной расы. Его политика стала также политикой Ивана III. Такова же политика и Петра Великого, и современной России, как бы ни менялись название, местопребывание и характер используемой враждебной силы. Петр Великий действительно является творцом современной русской политики. Но он стал ее творцом только потому, что лишил старый московитский метод захватов его чисто местного характера, отбросил все случайно примешавшееся к нему, вывел из него общее правило, стал преследовать более широкие цели и стремиться к неограниченной власти, вместо того чтобы устранять только известные ограничения этой власти. Он превратил Московию в современную Россию тем, что придал ее системе всеобщий характер, а не тем лишь, что присоединил к ней несколько провинций. Подведем итог. Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Одна характерная черта славянской расы должна броситься в глаза каждому наблюдателю. Почти повсюду славяне ограничивались территориями, удаленными от моря, оставляя морское побережье неславянским народностям. Финско-татарские племена занимали берега Черного, литовцы и финны - Балтийского и Белого морей. Там, где славяне соприкасались с морским побережьем, как на Адриатическом и отчасти на Балтийском море, они в скором времени вынуждены были подчиниться чужеземной власти. Русский народ разделил эту общую участь славянской расы. …

… Для системы местных захватов достаточно было суши, для системы мировой агрессии стала необходима вода. Только в результате превращения Московии из полностью континентальной страны в империю с морскими границами московитская политика могла выйти из своих традиционных пределов и найти свое воплощение в том смелом синтезе, который, сочетая захватнические методы монгольского раба и всемирно-завоевательные тенденции монгола-властелина, составляет жизненный источник современной русской дипломатии.

Если московитские цари, осуществлявшие свои захваты, главным образом используя татарских ханов, должны были татаризовать Московию, то Петр Великий, который решил действовать, используя Запад, должен был цивилизовать Россию. Захватив прибалтийские провинции, он сразу, получил орудия, необходимые для этого процесса. Эти провинции не только дали ему дипломатов и генералов, то есть умы, при помощи которых он мог бы осуществить свою систему политического и военного воздействия на Запад, по одновременно в изобилии снабдили его чиновниками, учителями и фельдфебелями, которые должны были вымуштровать русских, придав им тот внешний налет цивилизации, который подготовил бы их к восприятию техники западных народов, не заражая их идеями последних.

Современная Россия тоже самая что Московия, это раб ставший господином.

Возвращаясь к вышеуказанному: У народа нет стремления к свободе. Не самостоятельны.

Опять тот же, Гегель.

 

В 24.10.2020 в 07:53, Volchenock сказал:

Энгельс (C)1866 : "Что же касается России, то ее можно упомянуть лишь как владелицу громадного количества украденной собственности, которую ей придется отдать назад в день расплаты"

 

Спойлер

Ф. Энгельс. КАКОЕ ДЕЛО РАБОЧЕМУ КЛАССУ ДО ПОЛЬШИ?

 

Когда рабочий класс России (если в этой стране есть таковой в том смысле, как это понимают в Западной Европе) создаст политическую программу, и в эту программу войдет требование освобождения Польши, — тогда, и лишь тогда, речь пойдет уже не о России как нации, и обвиняемым останется только царское правительство.

 

Говорят, что требовать независимости Польши якобы значит признавать «принцип национальностей» и что принцип национальностей — бонапартистское изобретение, состряпанное для поддержки наполеоновского деспотизма во Франции. Что же такое этот «принцип национальностей»?

Договорами 1815г границы различных европейских государств были установлены исключительно в соответствии с требованиями дипломатии и главным образом требованиями наиболее сильной тогда континентальной державы — России. Во внимание не принимались ни пожелания, ни интересы, ни национальные различия населения. Таким образом Польша была разделена, Германия была разделена, Италия была разделена, не говоря уже о множестве более мелких национальностей, населяющих Юго-Восточную Европу, о которых в то время мало кому было что-либо известно. Вследствие этого для Польши, Германии и Италии самым первым шагом всякого политического движения стало стремление к восстановлению того национального единства, без которого национальная жизнь являлась лишь призрачной. И когда после подавления революционных попыток в Италии и Испании в 1821—1823гг и снова после июльской революции 1830 г. во Франции радикальные политические деятели большей части цивилизованной Европы установили связь друг с другом и попытались выработать нечто вроде общей программы, их общим лозунгом стало освобождение и объединение угнетенных и раздробленных наций. Так было и в 1848г, когда количество угнетенных наций увеличилось еще на одну, а именно — на Венгрию. Не могло, конечно, быть двух мнений о праве каждого из больших национальных образований Европы распоряжаться своей судьбой во всех внутренних делах, независимо от своих соседей, поскольку это не нарушало свободы других. Это право действительно было одним из основных условий внутренней свободы для всех. Могла ли, например, Германия стремиться к свободе и единству, если она в то же время помогала Австрии непосредственно или через своих вассалов удерживать в порабощении Италию? Ведь сокрушение австрийской монархии — первейшее условие объединения Германии!

Это право больших национальных образований Европы на политическую независимость, признанное европейской демократией, не могло, конечно, не получить такого же признания в особенности со стороны рабочего класса. Это было на деле не что иное, как признание за другими большими, несомненно жизнеспособными нациями тех же прав на самостоятельное национальное существование, каких рабочие в каждой отдельной стране требовали для самих себя. Но это признание и сочувствие национальным стремлениям относилось только к большим и четко определенным историческим нациям Европы; это были Италия, Польша, Германия, Венгрия. Франция, Испания, Англия, Скандинавия, которые не были разделены и не находились под иностранным господством, были лишь косвенно заинтересованы в этом деле; что же касается России, то ее можно упомянуть лишь как владелицу громадного количества украденной собственности, которую ей придется отдать назад в день расплаты.

Рассуждения в духе "Россия - тюрьма народов". Речь об освобождении наций.

Опять противопоставления, свойственные классической немецкой философии о свободе и несвободе.

И при чём тут фашизм и нацизм, вкладывают в свои идеи совершенно другое?

И заметим, в статье есть любопытный момент: "вот когда рабочий класс России...".  Появление духа свободы в России. Т.е. опять же, идея взятая у Гегеля об исторических и не исторических народах. 

 

В 24.10.2020 в 07:53, Volchenock сказал:

Энгельс (о походе Наполеона на Москву 1812 года) : "Казаки, башкиры и прочий разбойничий сброд победили республику, наследницу Великой Французской революции."

Не нашёл.

Но судя по словесному обороту: про наследницу. Не сомневаюсь, что имелся ввиду контекст того, что погубили свободу.

К слову сказать, за  этим словами можно вернуться к предыдущей статье, в которой говорится что в 1815г. были установлены границы по требованию сильнейшей державы и многие страны оказались порабощены.

[Flamand 1,649]

18 часов назад, qwerty2099 сказал:

коммунизм = нацизм/фашизм

Коммунизм - это общественно-экономическая формация.

Фашизм - форма правления в рамках капитализма (как общественно-экономической формации) и ее идеологическое обоснование.

Нацизм - один из подвидов фашизма, характеризующийся крайней расовой и национальной нетерпимостью.

Если человек ставит знак равенства между этими понятиями, то он или заведомый идиот или просто тупой обыватель.

Так сказать, этот вопрос - это идиоттен-тест в чистом виде.

19 часов назад, qwerty2099 сказал:

используя русофобию 2-ух немцев

Они потом исправились.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Disa_ 2,328]

50 минут назад, Flamand сказал:

Коммунизм - это общественно-экономическая формация.

Фашизм - форма правления в рамках капитализма (как общественно-экономической формации) и ее идеологическое обоснование.

Нацизм - один из подвидов фашизма, характеризующийся крайней расовой и национальной нетерпимостью.

Если человек ставит знак равенства между этими понятиями, то он или заведомый идиот или просто тупой обыватель.

Так сказать, этот вопрос - это идиоттен-тест в чистом виде.

 

никто не знает что за зверь такой - коммунизм, поэтому это можно оставить в покое

знак равенства между сталинским социализмом и гитлеровским национал-социализмом основан на похожести двух тоталитарных обществ, внешней как минимум

[Flamand 1,649]

15 минут назад, Disa_ сказал:

никто не знает что за зверь такой - коммунизм, поэтому это можно оставить в покое

Ну да. Человечество минимум 20 тысяч лет жило при коммунизме, даже википедия знает за коммунизм - а вишь @Disa_  вышел и сказал что никто не знает. Сказал как отрезал! Расходимся посоны, @Disa_ против знаний о коммунизме.

20 минут назад, Disa_ сказал:

знак равенства между сталинским социализмом дельфином и гитлеровским национал-социализмом акулой основан на похожести двух тоталитарных обществ этих существ, внешней как минимум

Поправил, не благодари.

З.Ы. Ты часом не таксист? Уж больно широк и объемен твой кругозор, как я посмотрю.

[Disa_ 2,328]

2 часа назад, Flamand сказал:

Ну да. Человечество минимум 20 тысяч лет жило при коммунизме,

каннибализм часом не является отличительной чертой коммунизма?

или это так...сопутствующее явление?

[Flamand 1,649]

2 часа назад, Disa_ сказал:

каннибализм часом не является отличительной чертой коммунизма?

или это так...сопутствующее явление?

Как и для капитализма - такое же сопутствующее явление.

[DarMut_mh 5]

Можно я без умных (всем известных) обоснований терминов.

 

Мне вот этот вот спор, от некоторых тутошних людей, напоминает спор о том что такое бог.

 

Одни считают что "бог" это термин, определяющий любое так сказать высшее существо (по сравнению с человеком). Другие считают что бог это непременно конкретное существо, которое они себе сколько то представляют.

 

Я вот по простому, как для себя понимаю:

Национализм - уважение своей нации и своего на-ро-да (независимо от нации), выраженные в желании ряда форм независимости.

 

Нацизм - убеждённость в превосходстве только своей нации, с всеми вытекающими радиКальными безобразиями.

 

Фашизм - термин. Означающий тот же нацизм, но в особом проявлении.

 

Т.е. если нацизм это причина, то фашизм это следствие.

 

 

Те кто всячески стараются подчёркивать дескать серьёзную разницу между крайними двумя понятиями, они защищают не гуманитарную правильность, они защищают собственную приверженность к нацистским чувствам.

Их этот вопрос волнует, поэтому его они любят ставить снова и снова.

 

Дело не в том, что словом "фашизм" принято называть нацизм, с его человеконенавистнической идеологией, а не некое чёткое обозначение того как ходят эти нацисты -- слева на право, или справа налево.

 

Понимаете? Надеюсь.

[DarMut_mh 5]

Админ, который будет проверять мой коммент, в крайнем блока частица "не" лишняя. Там должно быть: "дело в том...".

[RedDagon 49]

Хочется напомнить, что именно капиталистические европейские страны оккупировали 2/3 мира (к 2МВ) и именно они позволили Гитлеру разойтись и развязать 2МВ. 

Более того! Не оправдываю преступления, но надо провести четкую грань: сами по себе, взгляды на мир "ни есть плохо", а вот преступление совершает человек. Как говорится: оружие стреляет, но убивает человек, т.к. именно он жмёт на курок.

Так чем стремление Гитлера хуже остальных колонизаторов: что решил переделать колонии и откусить кусок у других? Или что он проиграл и можно вешать всех собак на него?

[Tore Toresson 378]

Если речь конкретно про немецкий и итальянский варианты крайне-правых (впрочем, тут есть вопросы) идеологий, то по "вектору" они все же имели ряд отличий, порой довольно существенных. И при сравнении "Доктрины фашизма" с "Майн Кампфом", и при имплементации этих идеологий порой это проявляется весьма выпукло и четко.

[radomir 209]

тема-то не раскрыта...

 

=> "Купферштейн, писатель-антифашист Георг Борн и кто-то из русских журналистов сидели в ресторане (очевидно, в «Национале»), и Купферштейн рассказывал антинацистский анекдот, сочиненный известным журналистом-антифашистом, лауреатом Нобелевской премии мира Карлом фон Осецки.

Сей журналист был убийственно остроумен, и анекдоты его приводили фюрера в ярость.

 

Упомянутый анекдот звучал так:

 

«Как известно, господь бог очень любит немцев. Так вот он решил осчастливить немецкую нацию, внедрив в немцев три прекрасных качества: честность, ум, членство в нацистской партии, но бог счел, что три качества на одного немца слишком много, и каждому из них подарил только два из трех. Таким образом, если человек умный и нацист, то он нечестный, а если честный и нацист, то неумный. Когда же он честный и умный, то он не член нацистской партии». Все посмеялись от души новому анекдоту Осецкого.

 

На другой же день Купферштейна арестовали и в числе многих обвинений предъявили «нацистскую пропаганду», убеждая, что Купферштейн хотел нацистский анекдот применить к нашей советской действительности. Купферштейн был очень оскорблен, что ему, антифашисту-еврею, инкриминируют «нацистскую пропаганду». Он не подписывал протоколы допросов, объявлял голодовки, требовал прокуроров и т. п. Наконец его послали в Соловки и посадили в СИЗО. Элиза, его супруга, начала искать мужа, а узнав причину ареста, развила такую деятельность, так надоела всем властям, что ее тоже отправили в Соловки, не указав ни статьи, ни срока."

 

 

Я ведь еще СССР помню, это были глобальные перемены, они совпали с нашим 19-летием. А в Милотичах было всего два телевизионных канала, причем, чтобы их переключать, нужно было выбегать на улицу и менять антенну. В Москве мне хотелось это наверстать». 

В 1998-м Офицеров делает свой выбор. «Отец мне говорил, если хочешь вступить в партию, надо выбирать такую, за которую не будет стыдно через 5–6 лет.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

"5 июля 2013 года Пётр Офицеров выступил в суде с последним словом, в котором, в частности, утверждал, что ему предлагали «сдать» Навального. «Что я должен буду отвечать детям, если потом они будут спрашивать, почему? Невиновным не нужно снисхождение, на этой грустной ноте — спасибо."

"8 февраля 2017 года Ленинский районный суд Кирова повторно приговорил Навального и Офицерова к 5 и 4 годам заключения условно"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Светлана Давыдова рассказала мне неожиданное.

«Когда мы познакомились, мы крайне друг другу не понравились. Я его не знала тогда, я пыталась ему объяснить, что не надо врать адвокату, надо так и сказать — да, украл, смошенничал, помогите мне. А он сказал — зачем мне эта сумасшедшая баба. Потом постепенно начали понимать друг друга. Но он меня удивлял. Когда предложили дать показания, я говорила ему, мол, подумай о себе, о своих детях, соратники и репутация — вещи хорошие, но они не будут кормить твою семью. Он даже обсуждать это не стал. Он один у меня такой. Светлый, добрый человек, у меня больше нет таких».

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

"Так было и в 2009 году с ВЛК. Создание компании совпало с кризисом, когда многие клиенты Офицерова не могли заплатить по счетам. 

«Я вижу по телевизору — Белых, Кировская область, приглашаем предпринимателей, Навальный, Гайдар, — рассказывает Петр. — Поехал в Киров, начал изучать возможности, покатался с парой таксистов, мне сказали, что «Кировлес» — ключевой игрок. Через две недели приехал снова и предложил сотрудничество. У них была глубокая задница с продажами, они в декабре 2008-го взяли на зарплаты 50 млн кредита в банке. Управление у них было какого-то пещерного века. А что касается налаживания систем сбыта, вообще был ноль — они просто сидели и ждали. Падал им заказ по телефону — у них все прекрасно. Переставало падать — все умерли».

Рассказывая о Кирове, Петр и тут не теряет самообладания, оперируя профессиональными терминами с уверенностью человека, всю жизнь проработавшего в лесных хозяйствах. «Все просто, — смеется он, — я взял в интернете стандарты по древесине и заучил их, мои сотрудники тоже заучили, сдавали потом мне экзамены».

О политической подоплеке дела против Алексея Навального Петр говорит во всех интервью. Речи о том, чтобы дать против него показания, быть не может — самоуважение дороже, поясняет он.

 

«Он меня поразил как человек, — говорит об Офицерове сам Навальный. — Ему сто раз предлагали меня слить, а он не сливает! Причем мне-то понятно, зачем я в тюрьму пойду, а он — случайно выбранный человек, которого могут посадить только потому, что надо посадить меня».

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Что мне особенно нравится на strategium , так это то, что умные люди здесь в большинстве ... :-) 

 

Память долзжна житъ, ибо жизнь спиральна

 

 

 

«Он был тихим, спокойным мальчиком, много читал, очень любил историю, — вспоминает в разговоре с The New Times мама Петра Татьяна Тимофеевна, — его несколько раз заставляли читать уроки истории вместо учителя». 

«На Чукотке это нормально, — говорит сам Петр, — когда на улице минус 55, у тебя два варианта: либо смотреть телевизор, либо идти и чем-то заниматься». В школе Петр стал писать свои первые рассказы, сначала — юмористические: «У них было сочинение на тему «Труд облагораживает человека», — говорит Татьяна Тимофеевна,

— а он написал рассказ «Будь проклята та обезьяна, которая первая взяла палку в руки».

 

Мы смеялись до слез, а учительница поставила тройку «за талант»: тема-то не раскрыта»...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

обезьяна, которая первая взяла палку в руки

 

кстати, как выживати в ГУЛАГЕ умный человеку оставаясь честным?

 

Когда первая обезьяна взяла в руки палку...  ЧЕЛОВЕКОМ стала вовсе не та обезьяна, которая первой взяла в руки палку...

 

 

"9 июля 2018 года стало известно, что Офицеров попал в больницу из-за Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Умер 13 июля 2018 года. Причиной смерти мог стать Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , развившийся после полученной черепно-мозговой травмы"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

"Невиновным не нужно снисхождение, на этой грустной ноте — спасибо" Пётр Офицеров.ЧЕЛОВЕК.

Изменено 12.08.2022, 18:40:47 пользователем radomir

[radomir 209]

"Самоуважение дороже" - Пётр Офицеров. ЧЕЛОВЕК.

=> "Познай самого себя." - Фемонoя.  Первая жрица Аполлона в Дельфах

 

=> Сократ задаётся вопросом, что такое сам человек, и приходит к выводу, что человек есть не тело и не целое, состоящее из тела и души, но именно душа. Ход мыслей Сократа таков:

Во всяком ремесле мастер и инструмент, которым он пользуется, не тождественны друг другу. Так, сапожник как oбезьяна палкой пользуется резаком, ножом,  другими инструментами, значит, сам он не есть ни нож, ни резак, ни сабля, ни какой-либо из других "инструментов". Но сапожник пользуется не только инструментами: он пользуется также своими руками, глазами и прочими частями тела; стало быть, он не есть также руки, глаза или какая-либо из этих частей. Но это ещё не всё: ведь человек пользуется не только руками и глазами, но и всем своим телом. Следовательно, человек и тело, которым он пользуется, не есть одно и то же. Что же такое сам человек? Сам человек, утверждает Сократ, есть именно то, что пользуется телом, а то, что пользуется телом, мы называем душой. Итак, человек есть душа, управляющая телом, как своим инструментом; а значит, Бог, призывающий его познать самого себя, призывает его познать свою душу...

 

=> То есть самоуважение многие люди понимают как "достоинство" в глазах других людей. Пока нет себя, очень сложно представить, а кто должен себя уважать?

Кажется, что уважать должны другие люди, а самоуважение заключается в том, чтобы их заставить.

Представьте, что у вас есть внутренний Человек-Наблюдатель. Он сам ничего не делает, просто наблюдает и оценивает то, что делаете вы.

Но оценивает этот внутренний Наблюдатель не только ваши поступки, он оценивает и ваши мысли, ваши чувства.

И самое главное. Наблюдатель должен быть принципиален. Он не должен давать вам никаких поблажек, подтасовок, подачек.

Он должен честно вас оценивать, не по-свойски, а "по совести". Совесть - объективная система оценок, встроенная в каждого человека, если он специально от нее не избавился.

Такая честная самооценка и называется - отсутствие короны. Это когда ваш Человек-Наблюдатель оценивает вас так же, как оценивал бы других людей.

Очень важно развить в себе такого принципиального Человекa-Наблюдателя, достойного вашего уважения.

Вот это и будет называться "самоуважение" - Человек-Наблюдатель, достойный уважения.

Благодаря ему у вас появится внутренняя сила, не только уверенный взгляд наглой самоуверенной обезьяны с палкой.

И энергии будет больше, и самочувствие лучше, и оригинальных идей больше.

 

Пока вы себя не уважаете, у вас тоже есть Наблюдатель, он есть у всех и называется он "самооценка".

Но этот Наблюдатель у вас совершенно беспринципный, готовый ставить вам высокие оценки за взятку.

Коррупционер. Вы не можете уважать его, его не за что уважать. Поэтому у вас нет самоуважения.

И такая ситуация называется "корона", постоянно искаженная, завышенная самооценка, опора не на себя, а на иллюзию своей важности, важности своей палки.

А самоуважение - это когда вы уважаете себя за честную самооценку и за готовность опираться на реального себя, на Человека, а не на иллюзии...

 

На Земле есть истинные Герои, но не те которые мелкуют в средствах массовое информациии. 
Будим помнить их, Человеков.

Изменено 13.08.2022, 00:05:11 пользователем radomir

[лекс 12,071]

2 часа назад, radomir сказал:

«На Чукотке это нормально, — говорит сам Петр, — когда на улице минус 55, у тебя два варианта: либо смотреть телевизор, либо идти и чем-то заниматься». В школе Петр стал писать свои первые рассказы, сначала — юмористические: «У них было сочинение на тему «Труд облагораживает человека», — говорит Татьяна Тимофеевна,

— а он написал рассказ «Будь проклята та обезьяна, которая первая взяла палку в руки».

 

Мы смеялись до слез, а учительница поставила тройку «за талант»: тема-то не раскрыта»...

В 1996-1997г., я будучи студентом 4 курса истфака преподавал в 8х классах историю и обществоведение.

По общестоведению мало часов. И, по-сути, дела всё обучение сводилось к мини-сочинениям по заданным тема...В методичках, это,, большей частью, соображения по крылатым выражениям.

Было такое: "Робинзон был счастлив, у него всё было.

Один "мудрый" человек в классе коррекции написал: "РАбинзон был щАЯстлив... У него всё было. У него, тамО была какая-то Пятница, которую он любил".

Я ему поставил три... с условием что он мне будет писать сценарии к КВН (моеё активное студенческое прошлое...на тот момент настоящее).

[radomir 209]

соображения по крылатым выражениям.

Было такое: "Робинзон был счастлив, у него всё было."

"Смех, веселье, радость
Смех, веселье, радость —
У него всё было,
Но, как говорится, жадность
Фраера сгубила… У него — и то, и сё,
А ему — всё мало!
Ну, так и накрылось всё..."

- Владимир Высоцкий. Мудрый Человек.

Приветствуя друг друга, эллины говорили: радуйся - будь радостен, где мы говорим "здравствуй - будь здоров".

 

Изменено 12.08.2022, 19:16:11 пользователем radomir

[radomir 209]

Не здоров тот, кто обворовывает радость у других. Палка не поможет.

 

>>>Я ему поставил три... с условием что он мне будет писать сценарии к КВН

Карьерный путь Zelenski тоже начал с участия в КВН ;-)

[Ученый коть 985]

 Нацизм не есть фашизм. Просто советская пропаганда свалила два явления в кучу, не делая принципиальной разницы между явлениями. Нацизм - крайний случай этнократии - когда вся государственная и социальная политика основана на принципе "почвы и крови". Фашизм - крайний случай государственного этатизма, с подчинением госструктур "идеи политической нации", где социокультурная лояльность важнее генетического происхождения. 

[Космогоник 3,917]

9 часов назад, Ученый коть сказал:

Нацизм не есть фашизм. Просто советская пропаганда свалила два явления в кучу, не делая принципиальной разницы между явлениями.

Горазды всё на советскую пропаганду списывать. Будто не хватает других источников, считающих, что нацизм всего лишь германская разновидность фашизма.

10 часов назад, Ученый коть сказал:

Нацизм - крайний случай этнократии - когда вся государственная и социальная политика основана на принципе "почвы и крови". Фашизм - крайний случай государственного этатизма, с подчинением госструктур "идеи политической нации", где социокультурная лояльность важнее генетического происхождения. 

Вот только реальный опыт нацизма основан не на этническом, а на расовом факторе. По крайней мере в понимании самих нацистских вождей. Это раз. Два, этот самый расовый фактор всегда очень удобно приспосабливался к актуальной политике. Надо финнов арийцами объявить - объявили, надо японцев - не проблема, а уж изречение "я сам решаю, кто здесь еврей" наверняка все помнят. Тащемта, это и есть нацистское понимание расы - кто умный и красивый, тот расово "наш". Третье: в Германии не было государственного диктата? Вроде бы был, да ещё какой. (Трёх-с-половинное: "государственный этатизм" это что? Масло масляное?) Четвёртое: судя по тому, что в один прекрасный момент Муссолини невозбранно объявил евреев неблагонадёжными, с политической нацией в Италии дела обстояли немного не так, как было заявлено.

Ну и самое главное: всё это чепуха и фантики. Косметика. Исповедуемая идеология вторична по отношению к общественному строю. А строй-то за немногими деталями одинаков - жёсткая антикоммунистическая диктатура с инкорпорированием частных предприятий в государственные институты. В Италии (и других странах) это были корпорации, в Германии - Имперская палата промышленности и прочие подобные органы. Так что никакой существенной разницы нет.