Обсуждение Total War: Three Kingdoms

[Kapellan 20,082]

13 минуты назад, Venc сказал:

Ирония непонятна, смотри видео ниже.

Да я не удивлён, что небе непонятно.

[Venc 5,674]

2 минуты назад, Kapellan сказал:

Да я не удивлён, что небе непонятно.

Капеллан, воу воу полехче.

Видео смотри - вопросов не будет.

[Kapellan 20,082]

Только что, Venc сказал:

Видео смотри - вопросов не будет.

Ты вот серьёзно мне предлагаешь это как пруф рассматривать?

[Venc 5,674]

9 минут назад, Kapellan сказал:

Ты вот серьёзно мне предлагаешь это как пруф рассматривать?

да. Почему нет?

[Kapellan 20,082]

14 минуты назад, Venc сказал:

да. Почему нет?

Тогда вот тебе доказательство, что люди умеют летать и взмахом меча управлять ветром.

 

[Venc 5,674]

3 минуты назад, Kapellan сказал:

Тогда вот тебе доказательство, что люди умеют летать и взмахом меча управлять ветром.

 

И?

Капеллан, игра по РОМАНУ.)))

[Kapellan 20,082]

1 минуту назад, Venc сказал:

 

Капеллан, игра по РОМАНУ.)))

Окей. Приведи мне выписку из РОМАНА, где говорится что до 3/4 потерь в бою наносят стрелки и я с тобой соглашусь.

[Venc 5,674]

54 минуты назад, Kapellan сказал:

Ты вот серьёзно мне предлагаешь это как пруф рассматривать?

С ранних времен китайцы считали лук главным оружием. Сделанные из дерева, рога и сухожилий китайские луки были длиннее и мощнее европейских. Стрелы изготавливались из бамбука и оснащались металлическими наконечниками.

[Venc 5,674]

24 минуты назад, Kapellan сказал:

Окей. Приведи мне выписку из РОМАНА, где говорится что до 3/4 потерь в бою наносят стрелки и я с тобой соглашусь.

такого не видел, там просто лучники всех расстреливают.

[Venc 5,674]

28 минут назад, Kapellan сказал:

Окей. Приведи мне выписку из РОМАНА, где говорится что до 3/4 потерь в бою наносят стрелки и я с тобой соглашусь.

Правда, у этих арбалетов был один серьезный недостаток: тетиву натягивали руками, поэтому дальнобойность и убойная сила их была невелика. Зато устроены они были просто, и научиться ими владеть было не трудно. Появились у китайцев и многозарядные арбалеты. Так, что теперь любую атаку их арбалетчики встречали градом стрел, причем если лучников требовалось долго обучать и тренировать, то тут справиться после нескольких занятий смог бы и любой слабосильный крестьянин.

К. Пирс отмечает, что китайцы обратили внимание на возможности этого нового оружия очень быстро. Например, уже в III в. н.э. в Китае из арбалетчиков начали комплектовать целые подразделения, выпускавшие стрелы так, что те «падали… подобно дождю», и «никто не мог устоять перед ними». В X в. арбалеты начали производить на государственных оружейных мастерских, причем подчеркивалось, что арбалет это оружие, которого «четыре вида варваров боятся больше всего». Одновременно с появлением арбалета в Китае перестали использовать колесницы, поскольку он для находившихся на них воинов оказался неудобен, и к тому же, возвышаясь над сражающими, они, как оказалось, и сами были хорошей мишенью для противника.

[Kapellan 20,082]

4 минуты назад, Venc сказал:

Правда, у этих арбалетов был один серьезный недостаток: тетиву натягивали руками, поэтому дальнобойность и убойная сила их была невелика. Зато устроены они были просто, и научиться ими владеть было не трудно. Появились у китайцев и многозарядные арбалеты. Так, что теперь любую атаку их арбалетчики встречали градом стрел, причем если лучников требовалось долго обучать и тренировать, то тут справиться после нескольких занятий смог бы и любой слабосильный крестьянин.

К. Пирс отмечает, что китайцы обратили внимание на возможности этого нового оружия очень быстро. Например, уже в III в. н.э. в Китае из арбалетчиков начали комплектовать целые подразделения, выпускавшие стрелы так, что те «падали… подобно дождю», и «никто не мог устоять перед ними». В X в. арбалеты начали производить на государственных оружейных мастерских, причем подчеркивалось, что арбалет это оружие, которого «четыре вида варваров боятся больше всего». Одновременно с появлением арбалета в Китае перестали использовать колесницы, поскольку он для находившихся на них воинов оказался неудобен, и к тому же, возвышаясь над сражающими, они, как оказалось, и сами были хорошей мишенью для противника.

Это выписка из романа? Или пруф про стреляющие навесом по большой дуге арбалеты?

[Volchenock 2,999]

Если лучники такие крутые, то почему китайские дворяне были всадниками и оружие дворянина меч?

[Venc 5,674]

36 минут назад, Kapellan сказал:

Это выписка из романа? Или пруф про стреляющие навесом по большой дуге арбалеты?

если стрелы падают как дождь значит по дуге.

 

это не выписка из романа - просто статья из инета

[Venc 5,674]

24 минуты назад, Volchenock сказал:

Если лучники такие крутые, то почему китайские дворяне были всадниками и оружие дворянина меч?

В Древнем Китае аристократы должны были в совершенстве владеть «Шестью Искусствами» - знанием ритуалов, музыки, математики, чтением с письмом, умением управлять колесницей и хорошо стрелять из лука. В том же Китае уже много веков из поколения в поколение передается легенда о том, как полководец Люй Бу смог остановить военные действия с помощью всего одной стрелы. Ему довелось присутствовать на переговорах двух генералов, которые готовились столкнуть свои армии друг с другом. Люй Бу предложил им необычное пари: он попадет стрелой в острие алебарды с расстояния в несколько сотен шагов. В этом случае, битва отменяется. Генералы согласились, посмеявшись над лучником. Люй Бу спокойно пробил цель стрелой, предотвратив кровопролитие.
 

[Kapellan 20,082]

44 минуты назад, Venc сказал:

если стрелы падают как дождь значит по дуге.

Ничего подобного в статье нет. Фраза как дождь выделена в ковычки - это не более чем художественный образ, обозначающий количество и плотность огня. В европейских летописях тоже любят рассказывать про неисчислимые воинства, тогда как изыскания говорят об обратном.

Зато есть прямое указание на малую дальность и убойность, что исключает идею стрелять издалека навесом.

 

[Volchenock 2,999]

1 час назад, Venc сказал:

В Древнем Китае аристократы должны были в совершенстве владеть «Шестью Искусствами» - знанием ритуалов, музыки, математики, чтением с письмом, умением управлять колесницей и хорошо стрелять из лука. В том же Китае уже много веков из поколения в поколение передается легенда о том, как полководец Люй Бу смог остановить военные действия с помощью всего одной стрелы. Ему довелось присутствовать на переговорах двух генералов, которые готовились столкнуть свои армии друг с другом. Люй Бу предложил им необычное пари: он попадет стрелой в острие алебарды с расстояния в несколько сотен шагов. В этом случае, битва отменяется. Генералы согласились, посмеявшись над лучником. Люй Бу спокойно пробил цель стрелой, предотвратив кровопролитие.
 

 

 

Изменено 07.06.2019, 11:39:33 пользователем Volchenock

[Volchenock 2,999]

48 минут назад, Kapellan сказал:

Ничего подобного в статье нет. Фраза как дождь выделена в ковычки - это не более чем художественный образ, обозначающий количество и плотность огня. В европейских летописях тоже любят рассказывать про неисчислимые воинства, тогда как изыскания говорят об обратном.

Зато есть прямое указание на малую дальность и убойность, что исключает идею стрелять издалека навесом.

 

Ну да, стрелы насколько помню били по прямой, навесом стрелять не всегда удобно, тем более из арбалета, кинетическая сила не та, я вот вобще не припомню чтобы кто нибудь правильную реконструкцию боев античности/средневековья делал.

[Knight Of Sorrow 44]

Посмотрел одно видео по игре и уж больно не нравится мне, как сделана стрельба в новых Total War'ах. В сегуне в залпе лучников чувствовалась сила, был какой-то стиль, а тут выглядит будто бы отряд пулеметчиков непрерывно поливает противника, из-за этих шлейфов от стрел.

[Kapellan 20,082]

56 минут назад, Volchenock сказал:

Ну да, стрелы насколько помню били по прямой, навесом стрелять не всегда удобно, тем более из арбалета, кинетическая сила не та, я вот вобще не припомню чтобы кто нибудь правильную реконструкцию боев античности/средневековья делал.

Да даже черт с ним, как оно на самом деле было. В чем различие арбалетчиков(обычных) и лучников в игре? Исключительно в цифрах. Причем эти цифры кроме дистанции стрельбы особо и не чувствуются. А в той же меди это было 2 кардинально разных типа юнитов, с разной тактикой применения.

 

[Kapellan 20,082]

7 минут назад, Knight Of Sorrow сказал:

из-за этих шлейфов от стрел.

Отключаются.